Что происходит в Херсоне

[Борман]

Толи раньше до появления прозоро все торги игрались по честному и правилам?

Те торги которые писались под конкретных поставщиков так и пишутся и прозоро в этом не виновато, в этом виноват антимонопольный комитет который за собственный интерес не реагирует на жалобы но это уже совсем другая история.

Прозоро не панацея как многие хотят но все же с появлением этой системы большая часть торгов стали конкурентными и на этом мы получаем экономию.

В пример та же закупка троллейбусов в Херсоне, какие то регионы закупают троллейбусы по цене ниже ( 600-700к ), а у нас нашелся господин Устинов который прописал торги под конкретного поставщика Литан и хотели купить по 1.1 млн за штуку!

Теперь надеюсь понятна разница?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от Water13

Marichello, вчера читал на srana.ua статейку Дело на миллиард, почитай, если интересно.

Беру первую попавшуюся статью в гугле по запросу дело на миллиард и что мы видим:

"Более того, по его словам, учитывая стремление Украины к прозрачным закупкам, не понятно, почему локомотивы будут закупаться без проведения открытого тендера, где могли бы принять участие конкуренты General Electric."

Так причем тут зрада с прозоро если тендера так и не было?

https://strana.ua/articles/126189-ch...eplovozov.html

[Water13]

Сообщение от Борман

Толи раньше до появления прозоро все торги игрались по честному и правилам? Те торги которые писались под конкретных поставщиков так и пишутся и прозоро

Т.е. получается разницы нет при папиредниках и сейчас? Тогда к чему весь этот цирк с тендерами?

Так причем тут зрада с прозоро если тендера так и не было?

А причем там зрада с прозорро, если в данном случае зрада с закупками без тендера, как и громкое вышки Бойко, паровозы Хюндай.

PS: Ты лично участвовал в тендерах типа этого, этого, этого, этого, этого, этого, этого?

[Деянира]

Отслеживание снегоуборочной техники в Херсоне:
http://vcpserver.net.ua/

П.С. Сплошная зрада)))

[bondur]

Как туда зайти?
Я вижу в живую, что ничего не чищено, а не, на кругу хбк, трактор проехал с хорошо поднятым ковшом, смотрю еще чуток и до троллейбусных линий достал бы, подьехал к остановке, опустил ковш, проехал метров 20 вдоль и хватит.. Трактор обычный, не для снегоуборки с ковшом из 2х половинок, может частник какой то помочь решил.

[Деянира]

Просто по ссылке заходишь. А вообще все вопросы и жалобы - через ФБ, вам охотно ответят и достаточно быстро. Например, Катерина Гандзюк, или подскажет к кому обратиться.

[AC Milan]

Сообщение от Деянира

Просто по ссылке заходишь. А вообще все вопросы и жалобы - через ФБ, вам охотно ответят и достаточно быстро. Например, Катерина Гандзюк, или подскажет к кому обратиться.

по ссылке надо вводить логин и пароль

[Marichello]

через сайт грсовета, справа есть баннер кп дорожник, по нему кликаешь

[Деянира]

Сообщение от AC Milan

по ссылке надо вводить логин и пароль

С мобильного устройства почему-то да, но с ПК заходишь сразу.

[AC Milan]

Сообщение от Деянира

С мобильного устройства почему-то да, но с ПК заходишь сразу.

что с пк, что с мобилы, что с приложения. без логина и пароля не пускает.

[Hotab]

Сообщение от AC Milan

что с пк, что с мамобилы, что с приложения. без логина и пароля не пускает.

Дресс-код не прошел? Пацанов в стрингах имхо не пускают)))

[indiens]

Сообщение от Hotab

Дресс-код не прошел? Пацанов в стрингах имхо не пускают)))

Так пацанов в суровых бушлатах тоже((((

[AC Milan]

Сообщение от Hotab

Дресс-код не прошел? Пацанов в стрингах имхо не пускают)))

вы шо, как сняли стринги, так сразу пустили?

[Hotab]

Сообщение от AC Milan

вы шо, как сняли стринги, так сразу пустили?

Ага, по УБД-хе))). Там можно в любом прикиде.

[Борман]

Сообщение от Water13

Т.е. получается разницы нет при папиредниках и сейчас? Тогда к чему весь этот цирк с тендерами?

А причем там зрада с прозорро, если в данном случае зрада с закупками без тендера, как и громкое вышки Бойко, паровозы Хюндай.

PS: Ты лично участвовал в тендерах типа этого, этого, этого, этого, этого, этого, этого?

Читаешь между строк, Я вроде бы четко написал что прозоро это не панацея, и что большинство торгов стали конкурентными.

Если какая часть из всех торгов и осталась на договорняках то это не значит что вся система создана зря. Даже если страна сэкономила те же 10 млрд по данным за прошлый год то это результат.

Или по твоему если часть торгов пилится как и прежде то нужно убить всю систему?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от AC Milan

по ссылке надо вводить логин и пароль

ябломан детектед
меня тоже не пускает, и не только с мобилы, но и с компа

[Hotab]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

ябломан детектед
меня тоже не пускает, и не только с мобилы, но и с компа

Наличие дома в духовке сухофруктов из груш и антоновки еще не делает его яблокоманом)))

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Hotab

Наличие дома в духовке сухофруктов из груш и антоновки еще не делает его яблокоманом)))

а ты откуда в курсе, что у Милана дома в духовке?

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Отслеживание снегоуборочной техники в Херсоне:
http://vcpserver.net.ua/

Не змогла.

Дивись як треба!

Сообщение от Деянира

С мобильного устройства почему-то да, но с ПК заходишь сразу.

Лише у тому випадку якщо перед цим заходили по правильному посиланню і браузер зберіг налаштування облікового запису, задані у правильному посиланні.

[Lelichek]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

а ты откуда в курсе, что у Милана дома в духовке?

Жену его таки вычеслил, походу)

[AC Milan]

Сообщение от Hotab

Наличие дома в духовке сухофруктов из груш и антоновки еще не делает его яблокоманом)))

шо, опять вертолетного топлива "списали" и вы на халяву его бухнули?

когда уже модераторы начнут адекватно реагировать на эти засырающие все темы алкорейды нашего "летчика"?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от KAPAMEJIbKA

ябломан детектед
меня тоже не пускает, и не только с мобилы, но и с компа

Маричелло и Вован уже все исправили. Надо через сайт горсовета заходить.

з.ы. надкусанные продукты не употребляю

[Hotab]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

а ты откуда в курсе, что у Милана дома в духовке?

Тебе значит можно быть в курсе, с чего он на этом форуме ересь постит, а мне низя , что у него в духовке?))

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Lelichek

Жену его таки вычеслил, походу)

Ну как "его"... Уже нет )))))

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

когда уже модераторы начнут адекватно реагировать на эти засырающие все темы алкорейды нашего "летчика"?

Досить скиглити!))
Плачешься модерам, тряпка!)

[Water13]

Сообщение от Борман

Читаешь между строк, Я вроде бы четко написал что прозоро это не панацея, и что большинство торгов стали конкурентными.

Вот смотри, медицина, закупка препаратов. Кто объявляется победителем тендера? Предложивший меньшую цену. Так вот, по медицинским тендерам побеждают фирмы, предложившие дженерик(потому-что он практически всегда дешевле оригинала). Вот так нас и лечат- что подешевле купили- тем и лечим, а страна да, сэкономила.

Даже если страна сэкономила те же 10 млрд по данным за прошлый год то это результат.

Почему ты так мало берешь 10 ярдов?
Вот Гройсман говорит:
ProZorro позволило Украине сэкономить 24 млрд грн бюджетных средств.

Понимаешь в чем цимес? Мы не покупаем лучшее в т.ч. для здоровья, мы покупаем то что дешевле, либо тендер для распила.
Для садиков и школ покупается дешевое мясо, масло з вмістом масла, дешевые макароны и т.д. и т.п. Дешевое постельное, дешевые парты, стройматериалы и т.д.

Или по твоему если часть торгов пилится как и прежде то нужно убить всю систему?

Что такое торги лично я прекрасно знаю. Скажу по Херсону, крупные распилы на том-же топливе как были при папиредниках, так и идут через тех-же людей, только фирмы иногда меняют, дабы сильно не палиться.
А бюджетные автобусы(те-же школьные, скорые и т.д.) получив топливо неизвестного происхождения что делают?
И так во врем, зато дешевле, зато сэкономили, браво пане Гройсмане.
Для больницы ессно ты можешь купить нормальный препарат, НО уже за нормальные деньги. Страховая медицина где она? В Крыму, у окупантов, она работает, худо-бедно, но работает.
При папиредниках была компенсация подоходного если деньги потратил на обучение и лечение. Нынешние лечение убрали, т.е. потратив энную сумму на лечение сейчас нельзя прийти в Минздох, подать декларацию чтобы вернули часть ЕСВ, в счет компенсации лечения.

[walery]

Сообщение от AC Milan

когда уже модераторы начнут адекватно реагировать на эти засырающие все темы алкорейды нашего "летчика"?

закодируй его.
присади на хотдоги

[Matvey]

Я прямо в приятном шоке - на Острове снегоуборочная техника прошлась не только по основной дороге, где ходят маршрутки, но и даже почистила дороги во дворах между домами. Вообще такого никогда не было.

[bondur]

Сообщение от Matvey

Я прямо в приятном шоке - на Острове снегоуборочная техника прошлась не только по основной дороге, где ходят маршрутки, но и даже почистила дороги во дворах между домами. Вообще такого никогда не было.

На перекрестке с Панкратовского моста хрен поднимешься, задний привод с 2го-3го светофора трогается(хотя летняя резина на переднем приводе, нормально справляется с такими горочками ), а они дворы чистят... Хотя может то техника осбб, тогда молодцы.

[AnheL]

Центр - все перекрестки каток, все тротуары - каток.
Зато можно на машинки понаяривать через трекинг

[Lelichek]

Центр адский ад, ушакова даже кажись не почищена была как домой ехала
Карла маркса вааще пздц, каток сплошной
ну хоть узнала за 2 зимы шо такое абс и с чем его едят

[bondur]

Только что перекресток 40 лет-Мира. Стою на светофоре, подомной каток. Подьезжает посыпалка, думаю ох ща закидает песком, еле трогаясь стартанули, я на Мира сворачивать а это чучело прямо поехало в сторону хбк, не обронив ни песчинки. Зажал сигнал для этого мудака, надеюсь он понял к чему я))

Ах да, песка у него было что аж через решетку его гробоподобного кузова горка виднелась

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Lelichek

Центр адский ад, ушакова даже кажись не почищена была как домой ехала
Карла маркса вааще пздц, каток сплошной
ну хоть узнала за 2 зимы шо такое абс и с чем его едят

Меня абс сейчас раздражает, стараюсь плавно оттормаживаться чтоб не вибрировло, зато есп и антибукс выручают хорошо, даже с ручником в заносы сильно непоуходишь, задние колеса начинают подтормаживать))

[Борман]

Сообщение от Water13

Вот смотри, медицина, закупка препаратов. Кто объявляется победителем тендера? Предложивший меньшую цену. Так вот, по медицинским тендерам побеждают фирмы, предложившие дженерик(потому-что он практически всегда дешевле оригинала). Вот так нас и лечат- что подешевле купили- тем и лечим, а страна да, сэкономила.

Почему ты так мало берешь 10 ярдов?
Вот Гройсман говорит:
ProZorro позволило Украине сэкономить 24 млрд грн бюджетных средств.

Понимаешь в чем цимес? Мы не покупаем лучшее в т.ч. для здоровья, мы покупаем то что дешевле, либо тендер для распила.
Для садиков и школ покупается дешевое мясо, масло з вмістом масла, дешевые макароны и т.д. и т.п. Дешевое постельное, дешевые парты, стройматериалы и т.д.


Что такое торги лично я прекрасно знаю. Скажу по Херсону, крупные распилы на том-же топливе как были при папиредниках, так и идут через тех-же людей, только фирмы иногда меняют, дабы сильно не палиться.
А бюджетные автобусы(те-же школьные, скорые и т.д.) получив топливо неизвестного происхождения что делают?
И так во врем, зато дешевле, зато сэкономили, браво пане Гройсмане.
Для больницы ессно ты можешь купить нормальный препарат, НО уже за нормальные деньги. Страховая медицина где она? В Крыму, у окупантов, она работает, худо-бедно, но работает.
При папиредниках была компенсация подоходного если деньги потратил на обучение и лечение. Нынешние лечение убрали, т.е. потратив энную сумму на лечение сейчас нельзя прийти в Минздох, подать декларацию чтобы вернули часть ЕСВ, в счет компенсации лечения.

Поставка аналогов с таким же действующим веществом была и до прозоро, это палка двух концов в законе Украины, а не системы прозоро.

Почему взял 10 ярдов да потому что читал статью за прошлый год, 24 ок пусть будет 24 но сути от этого не меняется.

Вот только не нужно впутывать сюда страховую медицину и Крым это вообще никак не относится к нашей дискуссии.

[Water13]

Сообщение от Борман

Поставка аналогов с таким же действующим веществом была и до прозоро, это палка двух концов в законе Украины, а не системы прозоро.

Ну и? Если больнице нужен препарат определенной фирмы- а низзя, купуйте Українське или Индия.

Вот только не нужно впутывать сюда страховую медицину и Крым это вообще никак не относится к нашей дискуссии.

Как это? Сейчас медицина финансируется из госбюджета, если будет страховая медицина- будет финансироваться страховыми компаниями за счет взносов. Не хочешь приплетать оккупантов- ради Бога, так работает медицина во всем остальном мире(за редким исключением).
Многие медицинские препараты приходится заказывать в Германии или США, доставлять через посредников. Почему? Потому-что то, что продается у нас- фуфломицин. "А вот достаньте то-то и то-то, возможно и жить будете..."

Почему взял 10 ярдов да потому что читал статью за прошлый год, 24 ок пусть будет 24 но сути от этого не меняется.

Статистика вещь упрямая. Как сэкономили эти 24 ярда? Посчитали от начально заявленной цены? Ну так можно и тыщщи лимонов ярдов сэкономить, если за это доплачивать будут. Заявил цену в 10 раз больше- сэкономил тыщщи процентов- молодец. Вот о чем говорит Гройсман.
Реально проблема несколько иная.
Например:
"Укрзализныця" решила частично отказаться от проведения тендеров на закупку продукции в ProZorro.

В тендерах на закупку продукции для железнодорожной инфраструктуры участвуют не сами производители, а посредники, которые выходят на торги с ценами, почти вдвое выше реальной стоимости продукции самих производителей.

Кроме того, так называемые "прокладки" блокируют торги жалобами в АМКУ и затягивают сроки их проведения, срывая поставки. Подобные инциденты плохо сказываются на безопасности движения и операционной деятельности перевозчика.


Тута:
Хто увірував у силу ProZorro, далі краще не читати. Адмінпідтримка й корупція завжди були запорукою успішності, залишаються й зараз. Технологія проста: на відкритому тендері даєш мінімальні ціни, а потім дивишся по ситуації. Якщо треба підняти, викликаєш адмінпідтримку або просто корумпуєш менеджмент жертви. Іноді можна просто пояснити клієнтові перспективи залишитися без палива, адже у разі скасування тендера доведеться чекати поставок ще кілька місяців, і не факт, що той тендер відбудеться. "Ви ж розумієте наші можливості" — думаю, говорять у такому ключі. До моменту проведення тендера в безпросвітному цейтноті перебуває більшість споживачів, і особливо Міноборони з "Укрзалізницею". Тож від самого початку клієнт схильний співпрацювати.