Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Государство и политика (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/)
-   -   Яйца в тисках, или как жить с кассовыми аппаратами. (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/88436-yaica-v-tiskah-ili-kak-zhitue-s-kassovymi-apparatami.html)

static 09.05.2017 14:19

Яйца в тисках, или как жить с кассовыми аппаратами.
 

Привет всем представителям малого и не очень бизнеса.
Кто не в курсе, с 8-го Мая всех, кто продает технику немного сложнее чем кирпич, ждет обязательная установка кассового аппарата. Давайте в этой теме будем делиться опытом что, где, как, сколько, зачем, почему и кому. Возможно кто-то недавно устанавливал - опишите алгоритм, и что нужно учитывать для экономии времени и нервов?

Davlat 09.05.2017 14:40

Интересно, еще действует программа "кассовый аппарат в рассрочку" от Приватбанка? И какие будут отзывы о такой модели?
Еще интересный вот такой вариант, чтобы расчеты безналом были. Поставил считыватель в айпад (привет, Серьога) - и все ок, например

Деянира 09.05.2017 19:20

Во-первых основная жопа не в самой покупке такого аппарата, а в его обслуживании и штрафах по любому поводу. Во-вторых не прописано условий для дропшипперов - не понятно у кого должен бьыть аппарат если ты посредник и не отправляешь товар. В третьих по группам тоже непонятки, в частности по часам - что, китайские копеечные будильники тоже с аппаратом надо продавать?

ArKaDoN 09.05.2017 20:21

ЕЛЕКТРОННІ ПЕТИЦІЇ

Про отмену Закона № 1791-VIII (Законопроект № 5132)о введении кассовых аппаратов
№22/035953-еп

Estet 09.05.2017 20:57


Water13 09.05.2017 22:04

Цитата:

Сообщение от static (Сообщение 1327010)
что, где, как, сколько, зачем, почему и кому. Возможно кто-то недавно устанавливал - опишите алгоритм, и что нужно учитывать для экономии времени и нервов?

Купить можешь где угодно, их всеравно обслуживает либо Рико, либо Джерело. К безналу это не относится. Вот если кто-то придет с пластиковой картой, не сумеет расплатиться и пожалуется...

Davlat 18.05.2017 10:42

Цитата:

"В апреля херсонские предприниматели установили 68 регистраторов расчетных операций при реализации технически сложных бытовых товаров, подлежащих гарантийному ремонту.

Об этом сообщает пресс-служба облуправления ГФС."
Вот, переход на "светлую сторону силы" тех, кто еще работает и тянул до последнего.

ArKaDoN 19.05.2017 05:41

Цитата:

Сообщение от Davlat (Сообщение 1328375)
Вот, переход на "светлую сторону силы" тех, кто еще работает и тянул до последнего.

Цитата:

установили 68 регистраторов
епа*уцА нефига себе прогрес с учём того что каждый третий торгует такой техникой их должно быть 680 как минимум!!!!!
и вообще этот закон прил принят по причине жалоб (пользователе) на то что продаваны не брались за ремонт (гарантийный) проданной техники! даже при продаже оной они ставили печати в сервисных книжках что бы покупатель был спокоен, но когда дело касалось о гарантийном ремонте они всё списывали на сервисные центры, а сервисные центры отказывались брать на ремонт технику приобретённую на рынках или в каких то кустарных магазинах. от сюда и полез сыр бор! Но причём тут кассовые аппараты к сервисному обслуживанию я не как не пойму!

trix 19.05.2017 11:47

История про гарантию, это сказка для народа

Истинная причина это контроль денежных потоков

Папина доця 19.05.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 1327044)
Во-первых основная жопа не в самой покупке такого аппарата, а в его обслуживании и штрафах по любому поводу.

учитывая-что аппарат стоит от 6 тысяч (новый со встроенным модемом и понятный в работе) будьте готовы к кассовому журналу-который только на полгода-и каждый раз регистрируется в налоговой. покупка кассовых лент-каждый месяц около 100 гривен. обслуживание ежемесячное джерелом или рико-около 200 гривен в месяц. плюс всякие нищяки в виде штрафов за не выбитый чек или не отправленный отчет.

Деянира 19.05.2017 15:10

...и, насколько я знаю, проблемы со связью никого не волнуют. Мне тут рассказывали как у налоговой как-то сервер лег, и куча народу вспотнуло потому что это как бы никого не волнует почему у тебя данные не прошли.

Игорь Шевченко 19.05.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от ArKaDoN (Сообщение 1328518)
Но причём тут кассовые аппараты к сервисному обслуживанию я не как не пойму!

Хитрожопые сервис центры в основном даже не в Херсоне ,а выше,придирались если нет чека ,ну чисто для отмазки ремонта по гарантии (бесплатного).
Но думаю этот пункт в ведении кассового ап. стоит на последнем месте ,если вообще стоит.
Просто это ближе к цивилизованным отношениям между покупателями и продавцами в любых спорах ,к этому всё шло.

olegjack 19.05.2017 15:51

Официальному сервису нужен серийный номер, а не чек.

P.MoUsE 19.05.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от olegjack (Сообщение 1328603)
Официальному сервису нужен серийный номер, а не чек.

А вот налоговая имеет абсолютно другое мнение.

olegjack 19.05.2017 17:52

Спасибо, КЭП!

Water13 19.05.2017 18:03

Цитата:

Сообщение от olegjack (Сообщение 1328603)
Официальному сервису нужен серийный номер, а не чек.

Ноут Asus, купленный в США, отремонтил по гарантии СЦ в Херсоне без всяких чеков.

Henri 19.05.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от P.MoUsE (Сообщение 1328609)
А вот налоговая имеет абсолютно другое мнение.

Налоговая тут вообще каким боком?

static 19.05.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от Water13 (Сообщение 1328616)
Ноут Asus, купленный в США, отремонтил по гарантии СЦ в Херсоне без всяких чеков.

Расширенная гарантия от фирмы Асус, которая является таковой для ограниченной серии ноутбуков, никак не зависит от налоговой политики стран, которые входят в множество под названием "World wide".

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Цитата:

Сообщение от olegjack (Сообщение 1328603)
Официальному сервису нужен серийный номер, а не чек.

Проблема заключается в том, что официальными сервисами считают и позиционируют себя продавцы "серых" товаров. Гарантийная политика данных структур отличается "отсебятиной" в плане условий и причин отказа в обслуживании и гарантийном ремонте. Они имеют только одноразовый выхлоп с продажи, никого не интересует репутация и дальнейшее сотрудничество. Закупается новая партия, создается новый сайт, ЧП и вперед.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Henri (Сообщение 1328644)
Налоговая тут вообще каким боком?

Не боком, а передом. Самым настоящим.

При продаже "сложного" товара, допустим, через интернет, можно положить чек купленный в канцелярии с печатью из фотошопа. Также можно поставить печать любого ЧП-шника, независимо от вида деятельности. Доказать что-либо клиенту при претензии будет очень сложно, долго и мучительно. Службам нужно потратить много оперативных ресурсов для решения проблемы. В идеальной же ситуации с использованием КА, при наличии чека, транзакция вычисляется в считанные секунды с помощью запроса любой структурой имеющей доступ к соотв. базе.

Water13 19.05.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от static (Сообщение 1328654)
Проблема заключается в том, что официальными сервисами считают и позиционируют себя продавцы "серых" товаров. Гарантийная политика данных структур отличается "отсебятиной" в плане условий и причин отказа в обслуживании и гарантийном ремонте. Они имеют только одноразовый выхлоп с продажи, никого не интересует репутация и дальнейшее сотрудничество. Закупается новая партия, создается новый сайт, ЧП и вперед.

1. Как от этого защищает кассовый аппарат?
2. Я купил товар на e-bay, новым с упаковкой сдал в лобмард, кто-то пришел и купил мой товар. Через неделю аппарат поломался, человек обратился в СЦ.
3. Лично у Вас ремонтил(за деньги) несколько аппаратов, привезенных из США, никто меня ни разу не спросил где мой кассовый чек.
4. Через ~пол года кассовый чек, отпечатанный на термопринтере, фиг прочитаешь. А у некоторого товара гарантия 3 года. Что будет если чел с нечитаемым чеком обратится через 2 года в официальный СЦ по гарантии?

static 19.05.2017 23:00

Цитата:

Сообщение от Water13 (Сообщение 1328659)
1. Как от этого защищает кассовый аппарат?
2. Я купил товар на e-bay, новым с упаковкой сдал в лобмард, кто-то пришел и купил мой товар. Через неделю аппарат поломался, человек обратился в СЦ.
3. Лично у Вас ремонтил(за деньги) несколько аппаратов, привезенных из США, никто меня ни разу не спросил где мой кассовый чек.
4. Через ~пол года кассовый чек, отпечатанный на термопринтере, фиг прочитаешь. А у некоторого товара гарантия 3 года. Что будет если чел с нечитаемым чеком обратится через 2 года в официальный СЦ по гарантии?

1. Я написал много примеров выше. КА это однозначно шаг вперед, но решение очень неподготовленное, нет адекватного анализа рынка продаж и услуг. Они не вникают в отрасли и зачищают всех под один знаменатель. В результате снова пострадает потребитель.
2. Покупки в ломбарде не подлежат гарантийному обслуживанию по умолчанию. Это реально только при покупке товара с оф. гарантийным документом, либо при стечении некоторых обстоятельств и наличии нужных знакомых в сфере IT.
3. Мы не являемся официальным гарантийным СЦ. (Ранее были официалами Patron и Colorway, но думаю что речь не об этом). Мы простое ЧП, которое работает на себя, отвечаем за свои победы и неудачи перед клиентом лично, а не ссылаясь на кого-то выше. (исключение - техника bravis, inomi и производные. Простите, если не взяли у вас в ремонт это недоразумение). Может я кого-то обрадую, или расстрою, но существуют разные гарантийные и официальные СЦ. Многие из них не имеют даже паяльников, либо не умеют ими пользоваться. По гарантии вам никогда ничего не перепаяют: либо заменят неисправную плату (она часто одна - материнская), дисплейный модуль, либо аппарат целиком. (другие страшилки гарантийных СЦ я опущу).
4. Тут нужно много букв. На самом деле проблема качества и долговечности печати термопринтеров никого не елюбит. Недавно случайно выявили еще один минус этих чеков - при контакте с липкой стороной скотча, след термопечати остается только в параллельной вселенной. Год они точно живут (если сложить аккуратно в темном месте, предварительно сняв копию и сохранив электронный вариант). Бороться хотят с серяком, т.к. именно он вызывает негодование общества. Наш СЦ какие-то нелегалы указали как свой официальный. Создали сайт с адресом "гдето рядом с ПК-сервис". К нам не только из милиции приходили, а и с Одессы приезжали в поисках потраченных вникуда денег и гарантийного ремонта аппаратов.

Water13 20.05.2017 05:47

Цитата:

Сообщение от static (Сообщение 1328663)
2. Покупки в ломбарде не подлежат гарантийному обслуживанию по умолчанию. Это реально только при покупке товара с оф. гарантийным документом, либо при стечении некоторых обстоятельств и наличии нужных знакомых в сфере IT.

Здрасте, приехали.
Сдаем в ломбард вышеупомянутый ноут Asus с гарантией WorldWide, покупает его новый покупатель и обращается в СЦ по гарантии замены матрицы.
Цитата:

3. Мы не являемся официальным гарантийным СЦ.
Я ж не пишу что ремонтил у Вас аппараты по гарантии, верно? Просто отремонтили за деньги.
Цитата:

4. Наш СЦ какие-то нелегалы указали как свой официальный. Создали сайт с адресом "гдето рядом с ПК-сервис". К нам не только из милиции приходили, а и с Одессы приезжали в поисках потраченных вникуда денег и гарантийного ремонта аппаратов.
Как PPO убережет покупателя от такого?
Открыли ЧП, продали серый товар, через 5 месяцев ЧП закрыли. Человек через 6 месяцев обращается по гарантии...

static 20.05.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Water13 (Сообщение 1328667)
Здрасте, приехали.
Сдаем в ломбард вышеупомянутый ноут Asus с гарантией WorldWide, покупает его новый покупатель и обращается в СЦ по гарантии замены матрицы.

С Асус плохой пример. Я писал выше почему. Такой же плохой пример - любой другой производитель с расширенной гарантией. В ней описаны определенные условия, при которых важен только серийный номер.

Цитата:

Сообщение от Water13 (Сообщение 1328667)
Я ж не пишу что ремонтил у Вас аппараты по гарантии, верно? Просто отремонтили за деньги.

Для не гарантийного ремонта за деньги никакие документы не нужны. За исключением случаев, когда устройство заблокировано и нужно снять lock почты или другого аккаунта.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Water13 (Сообщение 1328667)
Как PPO убережет покупателя от такого?
Открыли ЧП, продали серый товар, через 5 месяцев ЧП закрыли. Человек через 6 месяцев обращается по гарантии...

Покупателя при некоторых обстоятельствах это не убережет от сделки с недобросовестными продавцами. Усложнится операция прихода-расхода товара, РРО повлечет за собой дополнительные растраты, некоторые продавцы на этом отсеются, ведь большинство из них даже не ЧП-шники, у них нет физического адреса и географической привязки (кстати, физического адреса и географической привязки нет даже у большинства ЧП-шников). При установке РРО регистрируется адрес бизнеса, РРО регулярно обслуживается, для работы нужно открывать или платить на счет. Все сделки отслеживаются налоговой. И при обращении в защиту прав потребителя, либо налоговую по каким-либо вопросам продавец "пробивается" со всеми потрохами за 2-3 клика мышкой. На подобный разбор полетов с левым чеком от руки понадобятся тонна запросов, усилия не одного человека. И доказать факт сделки в итоге иногда невозможно, ведь подделать печать и чек от руки может даже покупатель.

Water13 20.05.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от static (Сообщение 1328671)
большинство из них даже не ЧП-шники, у них нет физического адреса и географической привязки

Т.е. я не могу как физлицо подать смарт от того-же Самсунга, купленный в магазине Кибернетики в Симферополе?? (да-да, у Херсонского "Кибернетика" есть магазин в Симферополе)
Цитата:

(кстати, физического адреса и географической привязки нет даже у большинства ЧП-шников).
Возможно это ЧП I группы. Для других есть какие-то способы открыть ЧП без открытия р/счета??
Цитата:

При установке РРО регистрируется адрес бизнеса, РРО регулярно обслуживается, для работы нужно открывать или платить на счет.
И что, ну зарегал по адресу массовой регистрации РРО, оплачиваешь Джерелу обслуживание. Через 5 месяцев закрылся.
Цитата:

Все сделки отслеживаются налоговой.
Вот этого и добиваются. Ну и что что налоговая увидела что у тебя по PPO прошла такая-то сумма? Ведь ты не забиваешь в чек сведения по покупателе с его паспорта- его ФИО, ИНН, адрес регистрации, номер и серию паспорта и не сообщаешь эти сведения с Миндоходов.
Цитата:

И при обращении в защиту прав потребителя, либо налоговую по каким-либо вопросам продавец "пробивается" со всеми потрохами за 2-3 клика мышкой.
И что? Ну был продавец, сейчас нетути его. По поводу ЗПП(защиты прав потребителей, чтобы не перепутать), пример. Купил я смарт у Кибернетика, есть все- чек, гарантия, коробка. Смартом не пользовался, вообще, по той простой причине что он не подошел тому человеку, которому я хотел его подарить. Решил вернуть в течение 14 дней со дня покупки. Прихожу в их магазин на Фабрику, где я собсно и покупал смарт. Продавцы сообщают что с меня необходимо заявление и мне ЧПшник ответит. Пишу заявление, точно, дней через 10 приходит ответ от ЧП из Красностуденческой что вернуть взад смарт я не могу, вот так просто- не-мо-гу. Иду в вышеупомянутое ЗПП, пишу заяву, получаю ответ от Светланы Либиус что они не занимаются такими вопросами и мне необходимо обращаться в суд. Если сильно нужно, я могу отыскать всю переписку. На этом вопрос возврата смарта закончился, также закончился вопрос каких-либо покупок у Кибернетиков любой техники.
Цитата:

На подобный разбор полетов с левым чеком от руки понадобятся тонна апросов, усилия не одного человека. И доказать факт сделки в итоге иногда невозможно, ведь подделать печать и чек от руки может даже покупатель.
Лично у меня проблем ремонта по гарантии никогда не возникало. Не, ну если купил на рынке в 2 раза дешевле, чем стоит аналогичная модель, то ессно можно и отремонтить за деньги, верно?(у меня есть один прибор, купленный на рынке в начале 90-х- миксер, пашет до сих пор без каких-либо вмешательств) Поэтому, основную мысль, которую озвучил форумчанин выше- контроль денежных потоков, не более.

И чего собственно переживать Вашему СЦ? Даже если заставят втулить РРО, что, услуги по сервису подорожают в 2 раза? Ну так и напишите для клиентов крупными буквами при входе- в связи с требованием Миндоходов по установке РРО, наши услуги подорожали в 2 раза.

static 20.05.2017 10:09

Очень хочу на все ответить, но банально на работе некогда. Обязательно отпишу позже.

Marichello 20.05.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от static (Сообщение 1328671)
Усложнится операция прихода-расхода товара, РРО повлечет за собой дополнительные растраты, некоторые продавцы на этом отсеются, ведь большинство из них даже не ЧП-шники, у них нет физического адреса и географической привязки (кстати, физического адреса и географической привязки нет даже у большинства ЧП-шников). При установке РРО регистрируется адрес бизнеса, РРО регулярно обслуживается, для работы нужно открывать или платить на счет. Все сделки отслеживаются налоговой. И при обращении в защиту прав потребителя, либо налоговую по каким-либо вопросам продавец "пробивается" со всеми потрохами за 2-3 клика мышкой. На подобный разбор полетов с левым чеком от руки понадобятся тонна запросов, усилия не одного человека. И доказать факт сделки в итоге иногда невозможно, ведь подделать печать и чек от руки может даже покупатель.

я понимаю, что Вам удобств не добавит, но ведь борьба с теневиками тоже должна идти?
Когда лично тебя касается, тяжело признать, что решение может и правильное

trix 20.05.2017 11:32

Ну оно может и правильно, но дешевизны в товар не добавит. Со временем все расходы на обслуживание и содержание аппарата будут включены в стоимость товара.

ИМХО это делается для контроля денег.

п.с.
Все что покупал в инет магазинах, при необходимости ремонта, без проблем обслуживалость в асц без чека, главное чтоб гарантийный талон был.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
У асуса 2 гарантии:
ВорлдВайд
И северноамериканская.

VoVaN 13.06.2018 12:37

Кабмін дозволив використовувати планшети і смартфони замість касових апаратів

Цитата:

Прийняте рішення дозволить бізнесу зекономити близько 2 мільярдів гривень на придбання касових апаратів та щомісячної плати за їх використання.

Робот Вертер 13.06.2018 20:30

Вообще непонятно как должно это работать.

Пока это похоже на декларацию - мы вам сделаем хорошо.

Не представляю как при всей текущей строгой зарегулированности работы кассовых аппаратов их можно заменить на мобилу.

Water13 13.06.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 1372523)
Вообще непонятно как должно это работать.

Не представляю как при всей текущей строгой зарегулированности работы кассовых аппаратов их можно заменить на мобилу.

Это работает уже сейчас.

walery 13.06.2018 21:06

2.75% с каждой операции это не много?


Время на сервере: 10:11.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co