Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

07.09.2020 16:58

Walti

Цитата:

Сообщение от Jacks

землю всегда с нулем надо соединять

Называется "повторное заземление", требуется по ПУЭ.
Если такое повторное заземление есть в каждом доме на вашей линии/улице, то всё нормально.
Если вы один такой, то будете рабочим нулем для всей улицы, на металлических корпусах приборов с трехвыводной вилкой будут не земляные потенциалы и будет от них "щипать", иногда сильно.

07.09.2020 15:20

alexandrius

Оба варианта являются правильно-неправильными. Не так давно глубоко копал этот вопрос.

Есть правильное решение. Но оно может дать проблемы, если неправильно сделано у соседей или на вашей трансформаторной подстанции. Из-за таких проблем по соседству зачастую правильнее сделать неправильно. Ибо своим хорошим заземлением можно с чужого ноля поймать массу неприятностей.

ИМХО как сделали, так и оставляйте. Ибо есть правильное решение, но у нас делают "как всегда" не просто так.

07.09.2020 13:34

Jacks

Цитата:

Сообщение от Hotab

Вы серьезно хотите в вопросе разводки трёх фаз для своего дома положиться на мнение форумчан, а не тех, кто учил 5 лет в специализированном универе это все? А вы уверены, что вам тут посоветуют верно?

Так весь прикол в том что монтёр хероблэнерго(сомневаюсь что это может быть электрик без образования) сказал что землю всегда с нулем надо соединять, а тут, да и ваше по другим форумам мнения разняться, просто интересно где истинна

07.09.2020 10:16

Hotab

Тут надо алкаш со знанием электрики.

07.09.2020 08:58

Jacks

Друзья, почитал тему, так и не понял ноль надо соединять с землей или нет?

Хероблэнерго мне завели 3 фазы + 0 на металлический столб, в притирку к столбу забили 12ю арматурину длинной 1,5м, притянули ее к столбу металлическим хомутом. На верхушке столба, кинули на него нулевой провод, то-есть по сути, заземлили ноль через столб+арматуру.

Так вот у меня вопрос. Дальше после столба когда я уже свою разводку делаю, мне надо делать еще отдельное заземление, и если надо, то ноль к нему подключать или нет?

21.07.2020 15:40

Walti

Цитата:

Сообщение от rusher

почему треугольником, а не в линию?

Больше точек соединения между штырями.
В линию - только по одной, в треугольнике - все соединены со всеми.
Если отгниет одна связь, то все три штыря останутся в работе.

Смысл в том, что сейчас заземление выполняет две функции
Защитную, когда пробивает на корпус и нужен ток для срабатывания автомата.
Сигнальную, когда помехи сливаются в землю. Помехи сливаются в землю через встроенные в БП конденсаторы.
Типовая емкость конденсатора - 2200 пФ, т.е. один БП на землю всегда будет отдавать 0,1 мА.
Десять фирменных адаптеров/зарядников/ноутов/ТВ и т.д. дадут 1мА и так по нарастающей.

Вот эти мА будут приводить к электрокоррозии всего, что засыпано грунтом.
Поэтому заземление и не вечное, даже из нержавейки.

21.07.2020 12:36

rusher

Цитата:

Сообщение от kabani

Три штыря, по 2метра, треугольником

почему треугольником, а не в линию? какая длина штырей?
хочу использовать 50й уголок. Соединение полосой. Катанка до щитка.
делаю для себя, не для галочки
ищу товарища с прибором)))))))))))

20.07.2020 13:48

Walti

Цитата:

Сообщение от kabani

Три штыря, по 2метра, треугольником

может быть, а может и нет.
Может быть весной и осенью, а в июле с парой недель под 40 градусов (когда земля высыхает полностью) - уже нет.
может быть в начале да (особенно, если вся бригада электриков перед сдачей заземления обоссыт весь заземлитель), а через пару лет уже нет.

поэтому его каждый год и проверяют (естественно, если заземление делалось для дела, а не для галочки).

Если заземление делается для дела, то нужно искать человека с измерителем сопротивления (я не говорю, про фирму, проект и прочее), который может им пользоваться в нерабочее время.
Заинтересовывать его, бить, мерять.
Раз в год "мотивировать" его к вам наведаться и перемерять.

20.07.2020 09:18

kabani

Три штыря, по 2метра, треугольником

19.07.2020 11:44

Walti

Цитата:

Сообщение от rusher

нужна инфа для грунта Херсона

Не нужна.
Таблицы по грунтам используются, когда проектировщик в Киеве или Харькове и ему лень ехать.
Он считает по таблице с 2-3 кратным запасом, в надежде, что на приемосдаточных испытаниях сопротивление будет меньше требуемого.
Если при приемке сопротивление больше, проект дорабатывается по факту
(или, как чаще всего, проект и рисуется по факту).

В реале забивается один штырь, меряется, повторяется до требуемого.
В Степановке и на Острове сопротивление грунтов будет разное (разное расстояние до Днепра и грунтовых вод), а это все Херсон.

ПС. На больших проектах если хотят результата и не хотят переплачивать за дикие запасы - так само.
Проектировщику пендаль, он берет соответсвующих товарищей, выезжают на место, бьют один штырь, меряют, пересчитывают и масштабируют до требуемого.

18.07.2020 13:01

rusher

подниму тему. кто- то делал заземление в частном доме? что посоветуете? в инете всего много, но нужна инфа для грунта Херсона

23.02.2020 21:48

Pavlycha

Цитата:

Сообщение от dimon23

Подскажите, кто в Херсоне занимается работами по заземлению домов. Интересуют организации (кроме облэнерго) имеющие сертификацию на данный вид работ, и соответственно, выдающие документы на свою работу, гарантию и пр...

Для чего оно вам нужно, если все трубы идут в землю. Вы же не могли весь дом поменять на пластик? Что-то тут не чисто. Обычно, через заземление отматывают старые счетчики))

09.02.2020 22:07

Hotab

Цитата:

Сообщение от Ден

О, отдел непаливной рекламы в работе

Его не прибили сразу, так он уже метает серебром ...

08.02.2020 10:08

Ден

О, отдел непаливной рекламы в работе

08.02.2020 01:13

Manicopus

При любом строительстве крайне важно провести качественное заземление, а то потом могут быть очень страшные последствия, уже столько раз было когда люди думали что можно и без этого, а проблемы потом были страшные. Так что трижды подумайте...Я рекомендую потому использовать только профессионалов для этого, мне помогла фирма rem-group c качественными комплектами заземлення и теперь семья чувствует себя спокойно и безопасно!

04.05.2015 13:15

rusher

Да я с Вами согласен! Если жил бы в частном доме, сделал бы контур только для заземления и конечно УЗО!

04.05.2015 09:31

elektron6

Вроде правильно написано, но только не для нашей страны, ИМХО даже плохая земля + УЗО лучше обрыва магистрального нуля когда у вас корпус машинки занулен+заземлен. Реальный пример: 49гхд 4 п.1 (с подъездом не уверен), года 4 назад, может кто там живет скажет точнее. Началось с того что хозяева квартиры позвали электрика разобраться почему может греться бетонная стена, да так что на обоине появилась желтое пятно от перегрева. В поисках причины электрик отключает по очереди все устройства в квартире и когда он вынимает вилку бойлера из розетки начинается шоу: мигает свет и появляется дым на весь подъезд. Через несколько минут народ с криками "сгорело всё!!!" носится вверх-вниз по лестнице в поисках козла отпущения. Я участвовал уже в разборках. Как оказалось сгорел кабель, проложенный для бойлера в квартире на этаж ниже квартиры, вызывавшей электрика. И вот когда в подвале обнаружили отгоревший магистральный ноль картинка сложилась. Эти две квартиры при установке бойлеров анкерами случайно попали на арматуру здания (бойлера оказались реально заземлены). При подключении электрики естественно использовали трехжильный кабель, и как положено корпус бойлера заземлили (все так думают, реально занулили) на этажный щиток. Когда ноль в подвале отвалился, временно исполняющими обязанности ноля стали два кабеля этих квартир, анкера и арматура здания (похоже в стене, там где грелось, был слабый контакт между арматурами). И когда электрик выдернул вилку бойлера (разорвал желтый провод заземления), оставшийся в одиночестве кабель соседей снизу не смог обеспечить ноль всему подъезду и от расстройства сгорел синим пламенем.
Мораль сей басни такова: такое шоу в своем доме? Нахрена?
.
P.S То что корпус бойлера нужно заземлять желтым проводом знают практически все. Но наверное половина народа в щитке скручивает ноль и желтый провод вместе и садит их под один болт. И не думает что контакт двух медных проводов гораздо лучше, чем контакт со ржавым болтом, который вручен в крашеный щиток. Со временем контакт ослабнет и подгорит, фаза, пройдя через ТЭН на сможет полностью уйти на ноль и естественно по медному проводу заземления вернется к вам на корпус бойлера и воду, из него вытекающую.
Может стоит прямо сейчас выйти в коридор и посмотреть не сидит ли ваш ноль и заземление под одним болтом?
.

04.05.2015 07:52

rusher

Иногда считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети, лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП (комплектной трансформаторной подстанции). Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземлённый таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ (автоматического выключателя) или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, всё равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения повреждённой линии практически невозможно.

Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприёмников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось. Пункт 1.7.59 ПУЭ-6:

В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

03.05.2015 23:07

elektron6

Вы упорно уходите от вопроса о пострадавшей стиральной машинки.
1. Я вроде ни чего не говорил про использование автомата для контроля пробоя. Пробой бывает разный, ток может и не достичь необходимого для срабатывания автомата, наличие ноля на корпусе не поможет, если ТЕН пробьет ближе к нулевому проводу. УЗО для контроля утечки лучше однозначно. Кроме того случае отгорания магистрального ноля на ваше заземление сядет вся улица и потециал на корпусе машинки из-за такой нагрузки будет однозначно выше ноля, по крайней мере до срабатывания вводного автомата.
2. Автомат является аварийной защитой, тепловой расцепитель и уж тем более электромагнитный срабатывают при токах значительно выше тех, что написаны на корпусе автомата. Может все же пускай реле напряжения отключит дом, чем сознательно создавать ситуацию чтоб ваша линия взяла на себя токи значительно выше расчетных.
3.Ничегонепонял, о каком примере речь?

03.05.2015 21:59

Snaiper

Читай минусы ТТ

И определитесь какое именно мое сообщение цитируете.
1.Если фаза пробивает на корпус, то не факт что автомат сработает. Будет сопротивление 30-40 ом и автомат не сработает. (разумеется если на корпусе есть ноль - вероятность срабатывания в разы увеличивается)
2.Если отгорает ноль на подстанции и у вас соединен ноль с землей, то соседи начинают использовать вашу землю как ноль. В таком случае автомат желательно иметь на нуле. (двойной на входе в дом).
3.Если рассматривать ваш вариант - нечего не будет.
4. Мой офтоп - цитата википедии. Привел етот пример для того, что бы показать почему сам лично не сторонник ТТ и почему его не любит ПУЭ. Сам лично УЗО не использую.

03.05.2015 20:25

elektron6

Snaiper, повторюсь что лень перечитывать ПУЭ и ДБН, сейчас это не самое главное. Очень хочется увидеть подробное описание того, что по Вашему мнению произойдет со стиральной машиной. Насколько мне известно, заземление служит исключительно для защиты от поражения током при пробое на корпус питающего провода, того же ТЭНа или эл. двигателя, и уж никак не для дублирования нуля. Исходные данные: машинка подключена к фазе и нолю, заземление подключено отдельно к корпусу машинки, физически с нолем не соединено. Как и что именно согласно вашему примеру пойдет через машинку в случае отгорания на ТП магистрального ноля? ИМХО в этом случае начнется "перетягивание каната", у кого в этот момент будет больше нагрузка, тот и "выживет", напряжение сильно упадет, соответственно у кого маленькая нагрузка - напряжение возрастет значительно выше номинального. К сожалению при этом машинка может сгореть. Некоторые люди для защиты от этого ставят стабилизаторы, или хотя бы реле напряжения.
Вопрос: каким образом заземление связано со всем этим?

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты
P.S Сразу не обратил внимания на оффтоп.

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE

Чего-чего? УЗО отслеживает КЗ ??? Да и откуда КЗ возьмется при отгорании ноля? Кстати, УЗО действительно применяют для контроля пробоя на корпус. Так если по фазному проводу проходит ток например на 300мА больше, чем по нулевому то это и есть пробой на корпус (т.е через заземление на землю) и УЗО соответственно прерывает питание. Кстати в Вашем примере (если соединить ноль и заземление после УЗО на вводе ) УЗО не сможет работать, будет постоянно выбивать.

03.05.2015 17:46

Snaiper

Цитата:

Сообщение от elektron6

У меня возникли сразу несколько вопросов.
1. Насчет автомата на "ноле": лень искать, но насколько я помню в ПУЭ запрещено разрывать нулевой провод рубильником, автоматом и.т.д. Это для 380v, для 220 такого требования не помню, но в последнее время "ноль" разрывать не принято, в крайнем случае должен стоять сдвоенный автомат.
2. ИМХО ноль нельзя соединять с заземлением, иначе это будет считаться уже не заземлением, а дублированием ноля.
3. Насчет разных потенциалов земли и нуля: вообще то у вас гальваническая развязка между 220v и например 15v питания машинки. Как правило минус 15v посажен на корпус, то есть получит потенциал заземления. И ему пофиг разница с нолем, поскольку с ним он гальванически развязан. Если минус 15v не посажен на корпус, ему вообще все пофиг - он живет в своем мире.

1.Так сдвоенные и ставят. А ставить однополюсные выключатели(предохранители) - да запрещено.
2. Имхо можно и нужно. В случае ЧП отгорит(выбьет) именно фаза, так как сопротивление земли и нуля будет меньше. Но ето в идеале. Так же как и то что по заземлению в нормальных условиях нечего течь не должно.
3.Нет-нет, гальваническая развязка ето не то, когда подключаешь ноль со столба к своей земле и туда идет 12 вольт

А по поводу гальванической развязки - скажите ето умным котлам, которые щупают(пусть даже и через оптопары) частоту и наличие фазы именно на фазном проводе. Все то оно красиво, но только для утюга и лампочки ильича.
А меги очень не любят когда на корпусе, где должен быть 0 обитает что-то еще.
На своем опыте познано замена платы в котле, выход из строя хорошего зарядного устройства и простенького телевизора....

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут
lucky_DS, Раз вы такой специалист в области заземления - пожалуйста опровергните. Очень интересна Ваша точка зрения.

В системе TT трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с землёй через заземлитель, электрически независимый от заземлителя нейтрали трансформаторной подстанции.

Достоинства: высокая устойчивость к разрушению N по пути от ТП к потребителю. Это разрушение никак не влияет на PE.
Недостатки: требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE), а также невозможность для обычного автоматического выключателя отследить КЗ фазы на корпус прибора (и далее на PE). Это происходит из-за довольно заметного (30-40 Ом) сопротивления местного заземления.
В силу вышеперечисленного ПУЭ рекомендуют ТТ только как «дополнительную» систему (при условии, что подводящая линия не удовлетворяет требования TN-C-S по повторному заземлению и механической защите PEN), а также в установках на открытом воздухе, где есть риск одновременного соприкосновения с установкой и с физической землей (или же физически заземлёнными металлическими элементами).

Тем не менее, ввиду низкого качества большинства воздушных линий в сельской местности России, система TT там крайне популярна.

ТТ требует обязательного применения УЗО. Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током.

03.05.2015 09:20

lucky_DS

Цитата:

Сообщение от elektron6

Респект. Все верно.
А Снайпер ваще одну ахинею генерирует...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Snaiper

А что вы хотите услышать насчет етого варианта? Подключайте так. Только скорее всего жалко будет вашу машинку. Если вы разделите землю от нуля, то в случае чего - все пойдет не через вашу шину заземления, а через стиральную машинку.
Та и разные потенциалы земли и нуля не всегда хорошо перевариваются микроконтроллерами. Я когда свой котел так подключал - 12 вольт было между землей и нулем. В итоге ребут каждые несколько часов.

Бред. Учите матчасть.

03.05.2015 09:02

Santa

Цитата:

Сообщение от glen61

но произвести расчет и смонтировать? Вряд ли

Расчет сделан в проекте подключения, монтировали мы сами. Проект делали на острове, не доезжая гидропарка слева 9-этажка.
Но это было давненько.

03.05.2015 06:17

elektron6

02.05.2015 21:08

Snaiper

02.05.2015 21:00

dimon23

а такой вариант?

Схема системы ТТ

02.05.2015 20:51

glen61

Цитата:

Сообщение от Santa

...050 624 26 50 Виктор, у него есть лицензии...

Он может оформить паспорт заземляющего устройства, но произвести расчет и смонтировать? Вряд ли. Также прекрасно обслуживает/ремонтирует силовые масляные трансформаторы.
На смольной тоже этим не занимаются, разве что произвести те же самые инструментальные измерения удельного сопротивления грунта и замеры параметров уже готового ЗУ.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от dimon23

Подскажите...

Попробуйте сюда http://spravochnik.biz/firm/34415/

02.05.2015 20:28

Snaiper

Если в доме есть 380 Ето уже поместье

Тогда там бы уже етим занимался свой электрик, который не спрашивал бы на форуме про заземление

02.05.2015 20:24

Santa

Если в частном доме 380 вольт, то документы на заземление должны быть полюбому, без них никак. Мало того, раз в три года нужно проводить экспертизы и обновлять документы.
050 624 26 50 Виктор, у него есть лицензии.
Еще на Смольной вроде занимались, там где метрология.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона