Заземление для дома

[dimon23]

Подскажите, кто в Херсоне занимается работами по заземлению домов. Интересуют организации (кроме облэнерго) имеющие сертификацию на данный вид работ, и соответственно, выдающие документы на свою работу, гарантию и пр...

необходимо сделать заземление для дома

Спасибо
---
dimon.kherson@gmail.com

[кверти]

а можно для любопытства, документы и гарантия, это чтоб спокойней спалось или в них есть иная потребность?

[dimon23]

гарантия - чтобы спалось хорошо,
а документы, если ни дай Бог чего случится...
--- на данное изделие (вид работ) существуют определенные параметры, вот они и должны быть офитциально задокументированы
---- арматуру в землю я и сам могу вкопать...

[Snaiper]

Просто официально заземление дома не требуется. Во многих 9-ти этажках даже третего провода в проекте нету.
А если вы хотите спать спокойно - забивайте арматуру.
К тому же если что-то и случится, то документы о наличии заземления и о том какое там сопротивление вам нечем не помогут.
И да, из личного опыта...Если вы сделает заземление, а у соседей его не будет. И столбы у нас тоже не заземлены...короче будут пользоваться ним все близлежащие дома.

[кверти]

с документами и гарантией запросят скорей всего соответственно. от обычных строителей толку мало, они забивают арматуру, подключают лампочку и если горит, все ок.

впрочем не так уж сложно сделать самому все правильно

[dimon23]

немного не понял...
ко мне приходит "со столба" два провода. Заземлить я хочу, к примеру, корпус стиральной машины
вопрос- как эти сети связаны и как будут пользоваться соседи (да пусть пользуются)?
объясните, если не трудно
с ув.

[Snaiper]

Лампочка будет гореть даже если бросить кусок голого провода на землю

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от dimon23

немного не понял...
ко мне приходит "со столба" два провода. Заземлить я хочу, к примеру, корпус стиральной машины
вопрос- как эти сети связаны и как будут пользоваться соседи (да пусть пользуются)?
объясните, если не трудно
с ув.

К тебе со столба приходит Фаза и ноль. Ноль у тебя связан с землей как не крути. В итоге ты делаешь заземление, а у соседей его нету. И все помехи и т.д. от соседей идут туда, куда легче - не к трансформатору, а к тебе в огород.
Ну ладно там твоя стиралка...но несколько домов ето уже много. Твои заземлители быренько рассыпятся...

И да, если делать - делать хорошее, потому что если отгорит ноль на подстанции, у тебя должен выбить автомат, так как твоим заземлением резко начнут пользоваться все по полной. Если у него будет большое сопротивление - автомат не выбьет и будет беда всей электронике в доме.

[dimon23]

TN, TN-C, TN-S, TN-C-S, ТТ, IT.
немножко разобрался....

[Santa]

Если в частном доме 380 вольт, то документы на заземление должны быть полюбому, без них никак. Мало того, раз в три года нужно проводить экспертизы и обновлять документы.
050 624 26 50 Виктор, у него есть лицензии.
Еще на Смольной вроде занимались, там где метрология.

[Snaiper]

Если в доме есть 380 Ето уже поместье Тогда там бы уже етим занимался свой электрик, который не спрашивал бы на форуме про заземление

[glen61]

Сообщение от Santa

...050 624 26 50 Виктор, у него есть лицензии...

Он может оформить паспорт заземляющего устройства, но произвести расчет и смонтировать? Вряд ли. Также прекрасно обслуживает/ремонтирует силовые масляные трансформаторы.
На смольной тоже этим не занимаются, разве что произвести те же самые инструментальные измерения удельного сопротивления грунта и замеры параметров уже готового ЗУ.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от dimon23

Подскажите...

Попробуйте сюда http://spravochnik.biz/firm/34415/

[dimon23]

а такой вариант?


Схема системы ТТ

[Snaiper]

А что вы хотите услышать насчет етого варианта? Подключайте так. Только скорее всего жалко будет вашу машинку. Если вы разделите землю от нуля, то в случае чего - все пойдет не через вашу шину заземления, а через стиральную машинку.
Та и разные потенциалы земли и нуля не всегда хорошо перевариваются микроконтроллерами. Я когда свой котел так подключал - 12 вольт было между землей и нулем. В итоге ребут каждые несколько часов.

У меня возникли сразу несколько вопросов.
1. Насчет автомата на "ноле": лень искать, но насколько я помню в ПУЭ запрещено разрывать нулевой провод рубильником, автоматом и.т.д. Это для 380v, для 220 такого требования не помню, но в последнее время "ноль" разрывать не принято, в крайнем случае должен стоять сдвоенный автомат.
2. ИМХО ноль нельзя соединять с заземлением, иначе это будет считаться уже не заземлением, а дублированием ноля.
3. Насчет разных потенциалов земли и нуля: вообще то у вас гальваническая развязка между 220v и например 15v питания машинки. Как правило минус 15v посажен на корпус, то есть получит потенциал заземления. И ему пофиг разница с нолем, поскольку с ним он гальванически развязан. Если минус 15v не посажен на корпус, ему вообще все пофиг - он живет в своем мире.

[Santa]

Сообщение от glen61

но произвести расчет и смонтировать? Вряд ли

Расчет сделан в проекте подключения, монтировали мы сами. Проект делали на острове, не доезжая гидропарка слева 9-этажка.
Но это было давненько.

[lucky_DS]

Сообщение от elektron6

У меня возникли сразу несколько вопросов.
1. Насчет автомата на "ноле": лень искать, но насколько я помню в ПУЭ запрещено разрывать нулевой провод рубильником, автоматом и.т.д. Это для 380v, для 220 такого требования не помню, но в последнее время "ноль" разрывать не принято, в крайнем случае должен стоять сдвоенный автомат.
2. ИМХО ноль нельзя соединять с заземлением, иначе это будет считаться уже не заземлением, а дублированием ноля.
3. Насчет разных потенциалов земли и нуля: вообще то у вас гальваническая развязка между 220v и например 15v питания машинки. Как правило минус 15v посажен на корпус, то есть получит потенциал заземления. И ему пофиг разница с нолем, поскольку с ним он гальванически развязан. Если минус 15v не посажен на корпус, ему вообще все пофиг - он живет в своем мире.

Респект. Все верно.
А Снайпер ваще одну ахинею генерирует...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Snaiper

А что вы хотите услышать насчет етого варианта? Подключайте так. Только скорее всего жалко будет вашу машинку. Если вы разделите землю от нуля, то в случае чего - все пойдет не через вашу шину заземления, а через стиральную машинку.
Та и разные потенциалы земли и нуля не всегда хорошо перевариваются микроконтроллерами. Я когда свой котел так подключал - 12 вольт было между землей и нулем. В итоге ребут каждые несколько часов.

Бред. Учите матчасть.

[Snaiper]

Сообщение от elektron6

У меня возникли сразу несколько вопросов.
1. Насчет автомата на "ноле": лень искать, но насколько я помню в ПУЭ запрещено разрывать нулевой провод рубильником, автоматом и.т.д. Это для 380v, для 220 такого требования не помню, но в последнее время "ноль" разрывать не принято, в крайнем случае должен стоять сдвоенный автомат.
2. ИМХО ноль нельзя соединять с заземлением, иначе это будет считаться уже не заземлением, а дублированием ноля.
3. Насчет разных потенциалов земли и нуля: вообще то у вас гальваническая развязка между 220v и например 15v питания машинки. Как правило минус 15v посажен на корпус, то есть получит потенциал заземления. И ему пофиг разница с нолем, поскольку с ним он гальванически развязан. Если минус 15v не посажен на корпус, ему вообще все пофиг - он живет в своем мире.

1.Так сдвоенные и ставят. А ставить однополюсные выключатели(предохранители) - да запрещено.
2. Имхо можно и нужно. В случае ЧП отгорит(выбьет) именно фаза, так как сопротивление земли и нуля будет меньше. Но ето в идеале. Так же как и то что по заземлению в нормальных условиях нечего течь не должно.
3.Нет-нет, гальваническая развязка ето не то, когда подключаешь ноль со столба к своей земле и туда идет 12 вольт
А по поводу гальванической развязки - скажите ето умным котлам, которые щупают(пусть даже и через оптопары) частоту и наличие фазы именно на фазном проводе. Все то оно красиво, но только для утюга и лампочки ильича.
А меги очень не любят когда на корпусе, где должен быть 0 обитает что-то еще.
На своем опыте познано замена платы в котле, выход из строя хорошего зарядного устройства и простенького телевизора....

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут
lucky_DS, Раз вы такой специалист в области заземления - пожалуйста опровергните. Очень интересна Ваша точка зрения.

В системе TT трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с землёй через заземлитель, электрически независимый от заземлителя нейтрали трансформаторной подстанции.

Достоинства: высокая устойчивость к разрушению N по пути от ТП к потребителю. Это разрушение никак не влияет на PE.
Недостатки: требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE), а также невозможность для обычного автоматического выключателя отследить КЗ фазы на корпус прибора (и далее на PE). Это происходит из-за довольно заметного (30-40 Ом) сопротивления местного заземления.
В силу вышеперечисленного ПУЭ рекомендуют ТТ только как «дополнительную» систему (при условии, что подводящая линия не удовлетворяет требования TN-C-S по повторному заземлению и механической защите PEN), а также в установках на открытом воздухе, где есть риск одновременного соприкосновения с установкой и с физической землей (или же физически заземлёнными металлическими элементами).

Тем не менее, ввиду низкого качества большинства воздушных линий в сельской местности России, система TT там крайне популярна.

ТТ требует обязательного применения УЗО. Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током.

Snaiper, повторюсь что лень перечитывать ПУЭ и ДБН, сейчас это не самое главное. Очень хочется увидеть подробное описание того, что по Вашему мнению произойдет со стиральной машиной. Насколько мне известно, заземление служит исключительно для защиты от поражения током при пробое на корпус питающего провода, того же ТЭНа или эл. двигателя, и уж никак не для дублирования нуля. Исходные данные: машинка подключена к фазе и нолю, заземление подключено отдельно к корпусу машинки, физически с нолем не соединено. Как и что именно согласно вашему примеру пойдет через машинку в случае отгорания на ТП магистрального ноля? ИМХО в этом случае начнется "перетягивание каната", у кого в этот момент будет больше нагрузка, тот и "выживет", напряжение сильно упадет, соответственно у кого маленькая нагрузка - напряжение возрастет значительно выше номинального. К сожалению при этом машинка может сгореть. Некоторые люди для защиты от этого ставят стабилизаторы, или хотя бы реле напряжения.
Вопрос: каким образом заземление связано со всем этим?

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты
P.S Сразу не обратил внимания на оффтоп.

Сообщение от Snaiper

Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE

Чего-чего? УЗО отслеживает КЗ ??? Да и откуда КЗ возьмется при отгорании ноля? Кстати, УЗО действительно применяют для контроля пробоя на корпус. Так если по фазному проводу проходит ток например на 300мА больше, чем по нулевому то это и есть пробой на корпус (т.е через заземление на землю) и УЗО соответственно прерывает питание. Кстати в Вашем примере (если соединить ноль и заземление после УЗО на вводе ) УЗО не сможет работать, будет постоянно выбивать.

[Snaiper]

Читай минусы ТТ И определитесь какое именно мое сообщение цитируете.
1.Если фаза пробивает на корпус, то не факт что автомат сработает. Будет сопротивление 30-40 ом и автомат не сработает. (разумеется если на корпусе есть ноль - вероятность срабатывания в разы увеличивается)
2.Если отгорает ноль на подстанции и у вас соединен ноль с землей, то соседи начинают использовать вашу землю как ноль. В таком случае автомат желательно иметь на нуле. (двойной на входе в дом).
3.Если рассматривать ваш вариант - нечего не будет.
4. Мой офтоп - цитата википедии. Привел етот пример для того, что бы показать почему сам лично не сторонник ТТ и почему его не любит ПУЭ. Сам лично УЗО не использую.

Вы упорно уходите от вопроса о пострадавшей стиральной машинки.
1. Я вроде ни чего не говорил про использование автомата для контроля пробоя. Пробой бывает разный, ток может и не достичь необходимого для срабатывания автомата, наличие ноля на корпусе не поможет, если ТЕН пробьет ближе к нулевому проводу. УЗО для контроля утечки лучше однозначно. Кроме того случае отгорания магистрального ноля на ваше заземление сядет вся улица и потециал на корпусе машинки из-за такой нагрузки будет однозначно выше ноля, по крайней мере до срабатывания вводного автомата.
2. Автомат является аварийной защитой, тепловой расцепитель и уж тем более электромагнитный срабатывают при токах значительно выше тех, что написаны на корпусе автомата. Может все же пускай реле напряжения отключит дом, чем сознательно создавать ситуацию чтоб ваша линия взяла на себя токи значительно выше расчетных.
3.Ничегонепонял, о каком примере речь?

[rusher]

Иногда считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети, лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП (комплектной трансформаторной подстанции). Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземлённый таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ (автоматического выключателя) или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, всё равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения повреждённой линии практически невозможно.

Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприёмников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось. Пункт 1.7.59 ПУЭ-6:

В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

Вроде правильно написано, но только не для нашей страны, ИМХО даже плохая земля + УЗО лучше обрыва магистрального нуля когда у вас корпус машинки занулен+заземлен. Реальный пример: 49гхд 4 п.1 (с подъездом не уверен), года 4 назад, может кто там живет скажет точнее. Началось с того что хозяева квартиры позвали электрика разобраться почему может греться бетонная стена, да так что на обоине появилась желтое пятно от перегрева. В поисках причины электрик отключает по очереди все устройства в квартире и когда он вынимает вилку бойлера из розетки начинается шоу: мигает свет и появляется дым на весь подъезд. Через несколько минут народ с криками "сгорело всё!!!" носится вверх-вниз по лестнице в поисках козла отпущения. Я участвовал уже в разборках. Как оказалось сгорел кабель, проложенный для бойлера в квартире на этаж ниже квартиры, вызывавшей электрика. И вот когда в подвале обнаружили отгоревший магистральный ноль картинка сложилась. Эти две квартиры при установке бойлеров анкерами случайно попали на арматуру здания (бойлера оказались реально заземлены). При подключении электрики естественно использовали трехжильный кабель, и как положено корпус бойлера заземлили (все так думают, реально занулили) на этажный щиток. Когда ноль в подвале отвалился, временно исполняющими обязанности ноля стали два кабеля этих квартир, анкера и арматура здания (похоже в стене, там где грелось, был слабый контакт между арматурами). И когда электрик выдернул вилку бойлера (разорвал желтый провод заземления), оставшийся в одиночестве кабель соседей снизу не смог обеспечить ноль всему подъезду и от расстройства сгорел синим пламенем.
Мораль сей басни такова: такое шоу в своем доме? Нахрена?
.
P.S То что корпус бойлера нужно заземлять желтым проводом знают практически все. Но наверное половина народа в щитке скручивает ноль и желтый провод вместе и садит их под один болт. И не думает что контакт двух медных проводов гораздо лучше, чем контакт со ржавым болтом, который вручен в крашеный щиток. Со временем контакт ослабнет и подгорит, фаза, пройдя через ТЭН на сможет полностью уйти на ноль и естественно по медному проводу заземления вернется к вам на корпус бойлера и воду, из него вытекающую.
Может стоит прямо сейчас выйти в коридор и посмотреть не сидит ли ваш ноль и заземление под одним болтом?
.

[rusher]

Да я с Вами согласен! Если жил бы в частном доме, сделал бы контур только для заземления и конечно УЗО!

[Manicopus]

При любом строительстве крайне важно провести качественное заземление, а то потом могут быть очень страшные последствия, уже столько раз было когда люди думали что можно и без этого, а проблемы потом были страшные. Так что трижды подумайте...Я рекомендую потому использовать только профессионалов для этого, мне помогла фирма rem-group c качественными комплектами заземлення и теперь семья чувствует себя спокойно и безопасно!

[Ден]

О, отдел непаливной рекламы в работе

[Hotab]

Сообщение от Ден

О, отдел непаливной рекламы в работе

Его не прибили сразу, так он уже метает серебром ...

[Pavlycha]

Сообщение от dimon23

Подскажите, кто в Херсоне занимается работами по заземлению домов. Интересуют организации (кроме облэнерго) имеющие сертификацию на данный вид работ, и соответственно, выдающие документы на свою работу, гарантию и пр...

Для чего оно вам нужно, если все трубы идут в землю. Вы же не могли весь дом поменять на пластик? Что-то тут не чисто. Обычно, через заземление отматывают старые счетчики))

[rusher]

подниму тему. кто- то делал заземление в частном доме? что посоветуете? в инете всего много, но нужна инфа для грунта Херсона

[Walti]

Сообщение от rusher

нужна инфа для грунта Херсона

Не нужна.
Таблицы по грунтам используются, когда проектировщик в Киеве или Харькове и ему лень ехать.
Он считает по таблице с 2-3 кратным запасом, в надежде, что на приемосдаточных испытаниях сопротивление будет меньше требуемого.
Если при приемке сопротивление больше, проект дорабатывается по факту
(или, как чаще всего, проект и рисуется по факту).


В реале забивается один штырь, меряется, повторяется до требуемого.
В Степановке и на Острове сопротивление грунтов будет разное (разное расстояние до Днепра и грунтовых вод), а это все Херсон.


ПС. На больших проектах если хотят результата и не хотят переплачивать за дикие запасы - так само.
Проектировщику пендаль, он берет соответсвующих товарищей, выезжают на место, бьют один штырь, меряют, пересчитывают и масштабируют до требуемого.

[kabani]

Три штыря, по 2метра, треугольником