Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
Просмотр темы (Новые вначале) |
13.05.2009 22:15 | |||||
Серьога |
Цитата:
Булгаков тоже Киев любил а существование Украины отрицал. не убедила. исторические романы обсуждать будем? |
||||
13.05.2009 19:38 | |||||
Antena |
Честно, Серега, твои посты не стала дальше читать, одной только глупой фразы хватило " разве я целыми днями скулю как мне хорошо в москве и как плохо в Украине?". Ты не читаешь мои посты, почему я должна читать твои? П.С. Просто интересно, ну так, как говорится мужик сказал мужик сделал, процитируй , где это я писала и сравнивала что в москве круто, а в украине плохо. Так интересно, как же это я так могла, та кот. всю жизнь любила киев, вдруг сказать , что москва круче. мда...... |
||||
13.05.2009 19:14 | |||||
Серьога |
гулял по улице и думал, как же засрали головы , что уже даже источникам НЕЛЬЗЯ доверять!!! уже не нужно критически оценивать источник а просто можно доверять или не доверять!!! интересно получается по вашей логике, если я историк спорта и в советской газете написано, что херсонский "Спартак" проиграл болгарской Семптември в 1958 году 2-1 на своем поле, я могу доверять? |
||||
13.05.2009 16:10 | |||||
Пациэнт № 13 |
Цитата:
|
||||
13.05.2009 16:02 | |||||
Серьога |
Цитата:
хотите тягаться в знании истории, философии, георгафии (исторической географии) этнологии (этнографии), и других гуманитарных предметах? легко. Да, я настолько слеп что различаю понятия документ и источник от "написанной истории". Где бы они не были написаны. ;) Простите меня великодушно , но вы путаете понятие источниковеденье и историография. А это как путать понятия акция и ценная бумага Украинская литература говорите? Согласен полимизировать с вами о украинской исторической литературе. Выбирайте любой украинский исторический роман и поспорим от себя предложу Мальвы, самое лучшее что читал из художественного. напишите в двух словах что такое "перекраивать"? я не совсем знаком с таким понятием. Серьога добавил 13.05.2009 в 17:04 Цитата:
а еще Ленин говаривал о говне в головах российских интелектуалов... мои аргументы вам побоку ибо вы даже их не читаете |
||||
13.05.2009 15:55 | |||||
Joremar |
г, а я ещё сомневался тот ли это Серьога. Цитата:
|
||||
11.05.2009 15:14 | |||||
Antena |
Цитата:
И я еще раз повторюсь историю перекраивать нельзя. |
||||
11.05.2009 14:37 | |||||
ustas | спс. открылся только мой город, арткавун и гривна не захотели | ||||
11.05.2009 14:10 | |||||
Серьога |
часть тут http://www.artkavun.kherson.ua/nikitenko_sergei.htm а часть тут http://www.mycity.kherson.ua/avtory-ag/nikitenko.html и еще часть тут http://www.grivna.ks.ua/search.htm?action=list они дублируются ибо никак не соберу все до кучи |
||||
11.05.2009 13:51 | |||||
P@uk |
Цитата:
Отряд Кривоноса встретися с армией Вишневецкого под Староконстантиновом, нанес полякам тяжелое поражение, в результате чего остатки отрядов Вишневецкого бежали в Збараж. Из польских: Отряд Вишневецкого столкнулся с отрядом Кривоноса под Старокостантиновом. Нанес ему поражение, однако не стал преследовать, а из тактических соображений отправился в Збараж. Интерсено, что ж там произошло на самом деле?)))) |
||||
11.05.2009 13:21 | |||||
ustas |
РА ты в состоянии адекватно и не предвзято оценить материал? Есть доступ к первоисточникам, есть время на собственную аналитику, полноценную аналитику? Ой ли. Для того что бы чего либо оценить нужно познакомиться с первоисточниками, а не с аналитическими выкладками персов, эти выкладки крайне редко бывают объективны, к сожалению. Вообще история это скользкая штука и при определенном умении все можно обернуть в нужную сторону выгодную тем или иным силам. Всегда использовалась и будет использована в политических целях. И да гражданство пофиг конечно, но мне очень слабо верится что поляк и укр например одинаково объективны будут в оценке определенных событий нашей общей истории ТуСерьога: Цитата:
|
||||
11.05.2009 13:19 | |||||
Серьога |
Цитата:
советов я крепко недолюбливаю ибо познакомился с их действиями на основе первоисточников... а почему ОУН хуже УПА??? да научно популярные мои статьи все почти есть. 15 нашел ) ну хотя бы зачем она нужна ты сказать можешь?) [/quote]нет не могу Цитата:
Цитата:
те кто пишут истоию на лубянке шарят! ;())))) |
||||
11.05.2009 13:04 | |||||
R.A. |
Цитата:
пардон, предвзятость. насколько я понимаю, ты советы крепко недолюбливаешь и за ОУН и УПА выступаешь. (ладно УПА, но ОУН явно на героев не тянут) в нете твои статьи есть? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.05.2009 11:55 | |||||
Серьога |
Цитата:
Цитата:
статьи те я не читал а писал если разобраться по сути то история вообще не наука, но вот ответить что же она собой представляет я не могу по поводу политической истории... а вы отбрость политическую историю вообще, почитайте историю культуры, микроисторию (хотя ее еще мало есть в инете), историю повсякденности и т.д. поверьте станет легче и перестанете мыслить мифами и штампами... еще неплохо документы почитать БЕЗ выводов маститых историков Цитата:
я например столкнулся с тем что люди отрицают очевидные всем известные факты апелирую к википедии и похожим ресурсам... а это грустно |
||||
11.05.2009 11:40 | |||||
P@uk |
Цитата:
И причем здесь ученные степени и исследования? Историк не имеют машины времени. Да и на Индиана-Джонсов они тоже мало похожи. Более того, если говорить о истории как науке в рамках государственных структур, то можно смело ставить равенство "история"="политика". Вон в Китае Мао Дзе Дун по сути переписал всю историю государства и заставил всех в это верить. Неужели при таких раскладах в китайских ВУЗах возможно появления доктора исторических наук с точкой зрения отличной от канонической? Цитата:
Хотя желание разбивать мифы все равно остается. По крайней мере для себя. |
||||
11.05.2009 09:20 | |||||
Lester | достаточно несколько тысяч тонн C11H26NO2PS | ||||
11.05.2009 08:29 | |||||
wouldnt_even |
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться. - как же мало автору нужно для счастья. |
||||
11.05.2009 00:30 | |||||
R.A. |
Хм.. из всех людей, которые мне что-то поясняли (и у меня не возникало чувство противоречивости) про историю не было ни одного радикально настроенного человека по отношению к каким либо событиям. Увы Серега, но ты не являешься, по моему мнению, непредвзятым человеком, посему то, сколько специализированных статей ты прочитал значения впринципе не имеет. До недавнего времени мне казалось, что история важна. А для чего? Если задуматься, то только для 1й вещи: Формировать представления о событиях, личностях, мироустройстве и т.п. Разумеется, это функция может быть использована по-разному. На данный момент она идет больше во вред. По моему глубокому убеждению история должна учить не совершать ошибок прошлых лет и объединять людей. В нашей стране (да и не только в нашей) всё с точностью до наоборот. Да, вины рядовых историков в этом не много, они как работники-исполнители, пусть и с некоторой большей степенью свободы, и редко задумываются над тем, к чему всё приведет. Остальные, которые всё прекрасно понимают делятся на 2 части: немешающие и "главвреды". Ну и горстка, вне всей этой системы, с которыми действительно стоит общаться.. Интереса ради, хотелось узнать к какой категории ты бы себя причислил, но не думаю что ты согласен с моей классификацией. П.С.: Возникла вот такая фраза, относящаяся больше конечно к политикам: Вместо того, чтобы копаться на кладбище, сходили бы в больницу.. |
||||
09.05.2009 11:55 | |||||
Серьога |
Цитата:
перекраивать историю? а кто простите ее перекраивает? есть только попытки отойти от устоявшихся догм и устаревшим методик, факт никто не пересматривает (если это не откровенная липа). что значит по вашему перекроить историю? сделать новый вывод, умозаключение или расставить новые акценты? так если этого не делать то можно спокойно продолжать пользоваться учебниками средины 70хгодов и спокойно себе жить читая сказки... Насчет истории которую видел или не видел... а Вы видели то о чем пишите? вы знакомы с понятием источниковедческая база? с методикой обработки истоника? Архивным описыванием? а я знаком (*гордо так и немного надменно) Я всю жизнь не посвятил себя научным исследованием, но десятки статей в специализированных, научно-популярных и периодических изданиях идут в общий зачет? (*вопрос с надеждой) А ты кто такая? может я спорю со знаменитым историком? |
||||
08.05.2009 22:43 | |||||
Antena | Серега, я тоже могу щас залезть в википедию скопировать от туда инфу и дискуссировать. Как можно перекраивать историю, кот. ты не видел? не слышал, не был свидетелем!!????? Кто ты такой? Научный работник? Историк? Ты всю жизнь посветил себя исследовниям? | ||||
08.05.2009 22:30 | |||||
Серьога |
Цитата:
Карл Поппер в своей книге "Злиденність історицизму" писал «єдиної історії людства немає, а є лише нескінченна безліч історій, зв’язаних з різними аспектами людського життя, і серед них — історія політичної влади. Її звичайно зводять у ранг світової історії, але… це образливо для будь-якої серйозної концепції розвитку людства… історія політичної влади є не що інше, як історія міжнародних злочинів і масових убивств (включаючи, щоправда, деякі спроби їхнього припинення) Історицизм народжується з крайнього розчарування в раціональності і відповідальності наших дій… Історицизм є спробою підмінити надію і віру людини, що породжені моральним ентузіазмом і презирством до успіху, якоюсь упевненістю, заснованою на… „людській природі“ або на історичному приреченні… Якщо ми думаємо, що історія прогресує або що ми змушені прогресувати, то ми робимо таку ж помилку, як і ті, хто вірить, що історія має смисл, що може бути в ній відкритий, а не доданий їй. Адже прогресувати — значить рухатися до якоїсь мети, що існує для нас, як для людських істот. Для „історії“ це неможливо. Прогресувати можемо тільки ми, людські індивідууми… захищаючи і посилюючи ті демократичні інститути, від яких залежить воля… і прогрес… Ми повинні стати творцями своєї долі… Відкинувши ідею про те, що історія політичної влади нас розсудить, і позбувшись від занепокоєння з приводу того, виправдає нас чи історія ні, ми, можливо, досягнемо успіху у встановленні контролю над владою. Саме в такий спосіб ми… зможемо виправдати історію» почитайте Тойнби. попустит п.с. что правильній голландский мальчик делает на таких похабніх сайтах? |
||||
08.05.2009 21:55 | |||||
Antena | Вот недавно наблюдала дискуссию политиков Российских. В Росси приняли закон за какую либо перекройку истории человек может получить от 3-5 лет заключения. В основном этот закон направлен на внешнюю политику и националистов из Украины и Литвы. Т. е. если кто-то захочет реабилитировать какого-то полководца из СС он попадает под этот закон. Считаю это очень хорошей идеей. Как говорится допрыгались. Исторические факты НЕЛЬЗЯ пересматривать, можно пересмотреть только отношения к ним. А все эти националистические направления, кот. накрывают волной Украину, это всего лишь результат рождения комплексов, кот. появилось у народа и кот. умело апеллируют политики. | ||||
07.05.2009 12:33 | |||||
Gravy |
Цитата:
речь шла лишь о том что в Украине их не меньше чем в России |
||||
07.05.2009 12:17 | |||||
Davlat | Верю в Силу! (я не про губернатора) | ||||
07.05.2009 12:00 | |||||
P@uk |
и шо, посты пары малолеток-поцреотов с нициональными комплексами нужно подавать как политику всей нации? Или ты думаешь на российских/молдавских/армянский форумах ты не найдешь аналогичных постов о мировом господстве и пупе земли? |
||||
07.05.2009 11:51 | |||||
Gravy |
http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t6402.html оригинал отсюда http://pravbereg.org.ua/p1.html Цитата:
Цитата:
смотрите, тут уже решают кого можно считать украинцев, а кого нет Gravy добавил 07.05.2009 в 12:52 Цитата:
лишь бы что то написать? |
||||
07.05.2009 11:43 | |||||
P@uk |
Цитата:
Во Львове мужик спросил по русски который час, за что его тут же заколотили до смерти украинскими флагами несколько молодчиков в футболках с надписью НАТО. Затем расчленили тело и разложили ошметки в форме трезубца. Потанцевав с полчаса ритуальный гопак разошлись в неизвесном направлении с воскликами "Ющенко Так" |
||||
07.05.2009 10:28 | |||||
Antena | Интернет это вообще такая помойка, куда все сливают свое подавленное сознание. Люди, которые не могу реализовать себя вжизни, пытаются реализовывать себя в инете это их последний шанс. И как можно к таким вещам относится серьезно? Все эти перепалки никак не связаны с реальной жизнью двух национальностей. Поверте. | ||||
07.05.2009 09:48 | |||||
Lester |
Цитата:
|
||||
07.05.2009 09:42 | |||||
ustas | ты где такое находишь Грави в каких интернетах? | ||||
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |