| 24.10.2013 14:18 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от ustas
Краткое содержание предыдущего поста - я я я я я я я. давайте жить дружно.
|
|
| 23.10.2013 11:07 |
| Debian |
|
| 22.10.2013 20:38 |
| ustas |
Краткое содержание предыдущего поста - я я я я я я я. давайте жить дружно.
|
| 22.10.2013 17:11 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от Аяяй
я так и знала что последует этот вопрос)
выше я описывала свои сугубо личные ощущения, имеющие вполне разумное объяснение - мать была занята общественной деятельностью и нами (всеми тремя) занимался отец, первые ролики и езда на велике, книги и набор юного химика, все то, что обычно принято называть "занимался ребенком".
старшую дочку делить не пришлось - вопрос об этом даже не стоял: мне достался ребенок, ему - все остальное))))) палки в колеса я не ставлю - хочет пусть видятся, против отца не настраиваю (хотя не скрою порой очень хочется), вырастет сама сделает выводы.
а с младшей сделаю все чтобы этого не допустить...
|
Перечитай, будь добра, твои нападки на меня и представленные мной цитаты,и сравни их их с своими последними постами.Ты сама опровергла все свои доводы против.,но я не об этом.
И пойми я не против женщин,наоборот.Я постарался объяснить,что матери,в силу многих факторов(не зависимо от способа родов) более привязаны к своим детям,так уж их природа сотворила,чем отцы.Детская привязанность ребенка ,например к отцу,не может служить поводом для вывода,что мать его меньше любит,и меньше к нему привязана.
По этому проблемы при разводах,когда идет раздел детей,в первую очередь бьет по матери и по ребенку.Я согласен ,что есть ситуации ,когда отец в семье совмещает в себе, для детей, и отца и мать .И детям при разводе в таких семьях еще трудней сделать выбор,да и родителям не сладко.
Но при всем этом я считаю,что раздел детей при разводе должен быть только в интересах детей,а решать проблемы с привязанностью, мы должны самостоятельно.Дети не должны страдать из за проблем родителей.
Давай жить дружно!
|
| 22.10.2013 11:23 |
| Аяяй |
Цитата:
Сообщение от Деянира
То есть при разводе ты детей спокойно оставишь отцу?
|
я так и знала что последует этот вопрос)
выше я описывала свои сугубо личные ощущения, имеющие вполне разумное объяснение - мать была занята общественной деятельностью и нами (всеми тремя) занимался отец, первые ролики и езда на велике, книги и набор юного химика, все то, что обычно принято называть "занимался ребенком".
старшую дочку делить не пришлось - вопрос об этом даже не стоял: мне достался ребенок, ему - все остальное))))) палки в колеса я не ставлю - хочет пусть видятся, против отца не настраиваю (хотя не скрою порой очень хочется), вырастет сама сделает выводы.
а с младшей сделаю все чтобы этого не допустить...
|
| 22.10.2013 11:13 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Аяяй
я не согласна: всю мою сознательную жизнь мои родители разводились, ну и ессно по законам жанра с воззванием к небесам мне задавали вопрос с кем я хочу остаться. так вот лет в пять у меня была паника, я этого вопроса не понимала и выбор сделать не могла, чуть постарше всегда выбирала отца.
|
То есть при разводе ты детей спокойно оставишь отцу?
|
| 22.10.2013 10:59 |
| Аяяй |
Цитата:
Сообщение от FRED
Аня ,давай говорить про нормальных матерей,для которых их дитя ,это их кровь и плоть,и самое дорогое что есть в их жизни.Моральных уродов хватает в любом вопросе,и рассматривать их поведение,с их точки зрения я не в состоянии.
|
в твоей цитате ничего не говорилось про моральных уродов.
женщина рожает - адреналин- ппц какая связь на тыщу лет. все. вот и получается что кесарские детки никогда не будут так привязаны к матери? а если таки будут, значит из-за другого эта связь получается.
Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Деянира
Фред просто изначально неправильно мысль преподнес, но он прав - мать и отец в рождение ребенка вносят не одинаковый вклад, поэтому и при равных казалось бы правах у матери моральных прав на ребенка больше.
|
я не согласна: всю мою сознательную жизнь мои родители разводились, ну и ессно по законам жанра с воззванием к небесам мне задавали вопрос с кем я хочу остаться. так вот лет в пять у меня была паника, я этого вопроса не понимала и выбор сделать не могла, чуть постарше всегда выбирала отца.
|
| 22.10.2013 10:53 |
| Estet |
Цитата:
Сообщение от FRED
Спроси у своей матери,как отразились на ней роды и беременность(да и грудное вскармливание) ,и чувствует ли она тебя на расстоянии ,и есть ли между вами энергетическая связь.
|
Она утверждает, что есть. По крайней мере регулярно мне звонит и пересказывает свои сны, в которых я ей "плохо снился". И когда в 1 случае из 100 я действительно заболеваю, она кричит: ВОТ ВИДИШЬ!!!
Цитата:
Сообщение от FRED
Видимо у тебя , к примеру, есть конкретные формулы измеряющие интуицию,и математические и физико-химические определяющие данного явления?
|
Зачем формулы, статистических данных вполне было бы достаточно.
|
| 22.10.2013 10:14 |
| Antena |
Цитата:
Сообщение от FRED
хотя интересно, где это в коре нашли интуицию,она лежит в конкретном месте?
|
Орбитофронтальная кора. Именно там находится ключевой центр предающий сведения об эмоциях в сознании (генерируются эмоции и в других участках коры, но пока не срабатывает орбитофронтальная кора, мы о них ничего не знаем). Находится этот участок под лобными долями за глазницей.
Теперь ты это знаешь =).
Цитата:
Сообщение от FRED
А по родам,я не спорю с женщинами,а высказываю свое мнения,на основе слов свей жены и своей матери,и если ты способна забыть про роды ,то это значит что ,все вокруг одинаковы с тобой,только и всего.
|
Пойми ты, физиологически так устроено, что женщины забывают, забывают испытуемую боль и муки при родах. Они могут помнить, когда у них начались схватки, что происходило вокруг них, какой был прекрасный фиолетово-синий малыш, когда его дали ей в руки, какой он был теплый и мокрый и т.д. Но, что испытывало ее тело в этот момент женщина не может помнить. Именно, поэтому спустя какое-то время воспоминания о родах у женщины окрашены светлым и приятным ореолом =).
|
| 22.10.2013 09:51 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от Antena
Энергетическая связь? Телепатия? Фред, уймись 
Интуицию уже давно нашли в коре головного мозга и изучили
Не надо меня обвинять в глупости. Это смешно, мужик начитавшись теории спорит с женщинами прошедшими через это. И доказывает обратное. Ты с кровати не падал сегодня? |
Читай пост,я как раз не хочу лезть в эти дебри(хотя интересно, где это в коре нашли интуицию,она лежит в конкретном месте?),и других призываю в эти споры не лезть.
А по родам,я не спорю с женщинами,а высказываю свое мнения,на основе слов свей жены и своей матери,и если ты способна забыть про роды ,то это значит что ,все вокруг одинаковы с тобой,только и всего.
|
| 22.10.2013 09:41 |
| Деянира |
Фред просто изначально неправильно мысль преподнес, но он прав - мать и отец в рождение ребенка вносят не одинаковый вклад, поэтому и при равных казалось бы правах у матери моральных прав на ребенка больше.
|
| 22.10.2013 09:41 |
| Antena |
Энергетическая связь? Телепатия? Фред, уймись
Интуицию уже давно нашли в коре головного мозга и изучили
Не надо меня обвинять в глупости. Это смешно, мужик начитавшись теории спорит с женщинами прошедшими через это. И доказывает обратное. Ты с кровати не падал сегодня?
|
| 22.10.2013 09:40 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от HubbaBubba
Фред, поверь, вообще ни тени сожаления... Бывшая моя соседка (мы малыми дружили) забеременела лет в 20, родила и преспокойно оставила в роддоме... Потом года через два вышла замуж, родила ребенка и такая правильная вся, порядочная и заботливая мать, что аж блевать хочется. Этот, значит, ребенок и ему нужно дать все, а тот не ребенок, получается? Его можно выбросить как сломанную игрушку?? Насколько я знаю, ребенка так никто и не усыновил..... хотя родился здоровенький мальчик.
|
Аня ,давай говорить про нормальных матерей,для которых их дитя ,это их кровь и плоть,и самое дорогое что есть в их жизни.Моральных уродов хватает в любом вопросе,и рассматривать их поведение,с их точки зрения я не в состоянии.
Цитата:
Estet
Значит стресс забывается, а гормоны типа остаются?))
Есть научные исследования на эту тему, устойчивые подтвержденные результаты, или это факты, взятые из жизни замечательных людей?
|
Estet ,твой сарказм здесь не уместен.Спроси у своей матери,как отразились на ней роды и беременность(да и грудное вскармливание) ,и чувствует ли она тебя на расстоянии ,и есть ли между вами энергетическая связь.Или будешь утверждать ,что наука объяснила нам все ,кроме этого вопроса? Видимо у тебя , к примеру, есть конкретные формулы измеряющие интуицию,и математические и физико-химические определяющие данного явления?Давай не лезть в эти дебри.Кроме пустых разговоров вокруг да около,ничего не получится.
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от FRED
Аня ,давай говорить про нормальных матерей,для которых их дитя ,это их кровь и плоть,и самое дорогое что есть в их жизни.Моральных уродов хватает в любом вопросе,и рассматривать их поведение,с их точки зрения я не в состоянии.
Estet ,твой сарказм здесь не уместен.Спроси у своей матери,как отразились на ней роды и беременность(да и грудное вскармливание) ,и чувствует ли она тебя на расстоянии ,и есть ли между вами энергетическая связь.Или будешь утверждать ,что наука объяснила нам все ,кроме этого вопроса? Видимо у тебя , к примеру, есть конкретные формулы измеряющие интуицию,и математические и физико-химические определяющие данного явления?Давай не лезть в эти дебри.Кроме пустых разговоров вокруг да около,ничего не получится.
|
Цитата:
|
Antena Фред, если бы женщины всю жизнь помнили о своих родах и о этих муках, то на второго и третьего ребенка согласились бы единицы, только реальные экстрималки и мазохисты
|
Не говори глупостей,такое забыть невозможно!(я не говорю про склероз и другие проблемы с головой)
|
| 22.10.2013 09:20 |
| Деянира |
Насколько я помню первые сутки все клянутся что больше никаких детей, ни-ни))))
|
| 22.10.2013 09:15 |
| Antena |
Фред, если бы женщины всю жизнь помнили о своих родах и о этих муках, то на второго и третьего ребенка согласились бы единицы, только реальные экстрималки и мазохисты
|
| 22.10.2013 08:47 |
| Estet |
Цитата:
Сообщение от FRED
Но думаю тот факт ,что плод в момент родов связан с матерью в одно целое,и гормоны способны влиться в кровеносную систему плода,и оказать влияние на него ,на подсознательном или физиологическом уровне,неоспорим.
|
Значит стресс забывается, а гормоны типа остаются?))
Цитата:
Сообщение от FRED
Или тебе не знаком тот факт, что если с ребенком случается беда,то мать на любом расстоянии чувствует тревогу(как мы говорим -сердцем).
|
Есть научные исследования на эту тему, устойчивые подтвержденные результаты, или это факты, взятые из жизни замечательных людей?
|
| 22.10.2013 08:18 |
| HubbaBubba |
Цитата:
Сообщение от FRED
А если некоторые матери бросают своих детей,то это не значит,что они при этом ничего не чувствуют,и что связь между ними прерывается.
|
Фред, поверь, вообще ни тени сожаления... Бывшая моя соседка (мы малыми дружили) забеременела лет в 20, родила и преспокойно оставила в роддоме... Потом года через два вышла замуж, родила ребенка и такая правильная вся, порядочная и заботливая мать, что аж блевать хочется. Этот, значит, ребенок и ему нужно дать все, а тот не ребенок, получается? Его можно выбросить как сломанную игрушку?? Насколько я знаю, ребенка так никто и не усыновил..... хотя родился здоровенький мальчик.
|
| 22.10.2013 07:50 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от Аяяй
FRED, эта статья бред хотя бы потому что во-первых, история знает матерей-кукушек, которых вышеупомянутый адреналин не пробрал, а во-вторых, исходя из вышеуказанных доводов, получается если ребенок родился не естественным путем, то ни матери ни ребенку не будет дано более испытать родственных чувств.
и вообще у меня создается впечатление что это женщина не имея собственных детей пишет абсолютную чушь полностью абстрагированную от реальности. тем более что ссылается она на мнение физиологов, так физиологи утверждают, что присутствие отца на родах имеет положительное влияние, а потом сексологи лечат у этих отцов всякие расстройства.
|
Бред это доводы про матерей кукушек.И откуда такие выводы,про детей рожденных не естественным путем,там совершенно другие факторы влияют на материнскую привязанность к ребенку.
Ты хочешь опровергнуть тот факт,что женщина помнит момент родов,да и всю беременность всю жизнь,и что после пережитого при родах(если женщина адекватная) у неё многократно усиливаются материнские чувства?
Причем тут присутствие мужей на родах? Зам все в одну корзину свалила?
В общем спорить с очевидными фактами не вижу смысла.И то что нормальная женщина выносившая в себе ребенка,и в муках родившая его,выкормив грудью и вырастив его,будет при разводе бороться за своего ребенка,причем бороться буквально не на жизнь а на смерть,это факт неоспоримый.Не зависимо от твоего мнения по этому вопросу.Если у тебя есть другие факты по физиологии родов,и процессах происходящих при этом у матери и ребенка,которые оказывают свое влияние на привязанность матери,и опровергающие выше изложенное ,приводи.
Цитата:
Estet
Цитата:
Сообщение от FRED Посмотреть сообщение
И только однажды мальчик это испытает – в момент появления на свет из материнского чрева. Испытает – и забудет
Цитата:
Сообщение от FRED Посмотреть сообщение
Родовой стресс, который одновременно испытывает мать и дитя связывает их такими связями, которые потолще каната и покрепче любого стального троса будут.
В этой логической цепочке тебя ничего не смущает?
|
Лично меня ни чего не смущает,я не изучал, ни акушерство ,ни физиологию развития ,ни особенности памяти человека.Но думаю тот факт ,что плод в момент родов связан с матерью в одно целое,и гормоны способны влиться в кровеносную систему плода,и оказать влияние на него ,на подсознательном или физиологическом уровне,неоспорим.Другое дело фраза "вырастет и забудет" при буквальном (по буквенном ) прочтении ,на первый (и только на первый) взгляд ,вступает в противоречие с фразой "Родовой стресс, который одновременно испытывает мать и дитя связывает их такими связями, которые потолще каната и покрепче любого стального троса будут".
Но кроме способности что то помнить,есть еще способность чувствовать,причем на подсознательном уровне,можно сказать на энергетическом.Тем боле что ни где не говориться ,что и мать и ребенок одинаково чувствуют друг друга.Или тебе не знаком тот факт, что если с ребенком случается беда,то мать на любом расстоянии чувствует тревогу(как мы говорим -сердцем).
Так что не ищи подвох ,там где его нет.А если некоторые матери бросают своих детей,то это не значит,что они при этом ничего не чувствуют,и что связь между ними прерывается.
|
| 22.10.2013 07:22 |
| ustas |
Эстет Матросов, ептить, берет огонь на себя, прикрывает флудометную амбразуру своим могучим ником.
|
| 21.10.2013 21:49 |
| VoVaN |
Цитата:
Сообщение от Estet
В этой логической цепочке тебя ничего не смущает?
|
Рисковый ты!
|
| 21.10.2013 21:08 |
| Estet |
Цитата:
Сообщение от FRED
И только однажды мальчик это испытает – в момент появления на свет из материнского чрева. Испытает – и забудет
|
Цитата:
Сообщение от FRED
Родовой стресс, который одновременно испытывает мать и дитя связывает их такими связями, которые потолще каната и покрепче любого стального троса будут.
|
В этой логической цепочке тебя ничего не смущает?
|
| 21.10.2013 20:01 |
| Santa |
У меня своих детей Бог не дал, но уже как год нас радует чудо от которого отказалась мама. По английски или по феньке не знаю...Знаю только: я взял на себя судьбу этого ребенка, воспитание сложное дело( столкнулись) .......
Тут долго думал...
Ну не могу я предать ребенка которого уже предали....Наверное сумбурно....
|
| 21.10.2013 17:16 |
| ПорТокоЛаДа |
Цитата:
Сообщение от FRED
Ален,я процитировал статью Цитата: "Право на дитя. С кем должен остаться ребенок после развода?" Татьяна Рессина
|
ориалли?? ты нам будешь сообщать обо всех своих действиях на форуме?
псы: зачем ты пишешь ниочем два раза?
|
| 21.10.2013 16:26 |
| Аяяй |
FRED, эта статья бред хотя бы потому что во-первых, история знает матерей-кукушек, которых вышеупомянутый адреналин не пробрал, а во-вторых, исходя из вышеуказанных доводов, получается если ребенок родился не естественным путем, то ни матери ни ребенку не будет дано более испытать родственных чувств.
и вообще у меня создается впечатление что это женщина не имея собственных детей пишет абсолютную чушь полностью абстрагированную от реальности. тем более что ссылается она на мнение физиологов, так физиологи утверждают, что присутствие отца на родах имеет положительное влияние, а потом сексологи лечат у этих отцов всякие расстройства.
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
и вы как взрослый человек должны это понимать по умолчанию.
|
| 21.10.2013 16:04 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от ПорТокоЛаДа
ты если хоть шота не напишешь- тебя разрывает он невыплеснутых букв?? зачем ты пишешь вещи ниочем?
|
Ален,я процитировал статью
Цитата:
"Право на дитя. С кем должен остаться ребенок после развода?"
Татьяна Рессина
|
и думаю твои слова
Цитата:
|
зачем ты пишешь вещи ниочем
|
в мой адрес ,явно перебор.
Да и информация
Цитата:
|
Любой физиолог подтвердит, что во время родов в кровь женщины и появляющегося на свет божий ее дитя поступает такое огромное количество гормонов адреналина и норадреналина, какое не суждено испытать ни одному мужчине – никогда
|
Цитата:
|
Родовой стресс, который одновременно испытывает мать и дитя связывает их такими связями, которые потолще каната и покрепче любого стального троса будут. Они невидимы, эти связи, на ощупь их не попробуешь, но догадаться совсем нетрудно.
|
будет полезна для тех мужчин ,которые считают ,что матери просто расстаться со своим ребенком,и что и мать и отец одинаково привязаны к ребенку.
Так что извини ,но не совсем понимаю причину твоего гнева.
|
| 21.10.2013 15:37 |
| ПорТокоЛаДа |
ты если хоть шота не напишешь- тебя разрывает он невыплеснутых букв?? зачем ты пишешь вещи ниочем?
|
| 21.10.2013 10:18 |
| FRED |
Цитата:
Сообщение от Аяяй
лично я скажу, что бредятина полная.
|
Обоснуй,если не трудно!Автор ведь не с потолка это взял!
И вот тебе в помощь
Цитата:
У мужчины больше развито абстрактное, теоретическое мышление. И в силу этой особенности именно отец способен научить правильно сформировать отношения в обществе, в котором его детям придется жить долгие годы.
Так кому же нужно отдавать ребенка на воспитание? Думаю, вывод очевиден: если уж развод неминуем – разводиться нужно без скандала! Обе стороны, независимо от того, до какого абсурда довели свои семейные взаимоотношения, для блага ребенка должны расстаться если не друзьями, то хотя бы единомышленниками. Потому что младшего ребенка лучше воспитает мать, а старшего – отец.
Другие статьи Татьяны Рессиной читайте на сайте Прививка Татьяны Рессиной.
|
|
| 21.10.2013 10:03 |
| Аяяй |
Цитата:
Сообщение от FRED
Что скажите, уважаемые дамы?
|
лично я скажу, что бредятина полная.
|
| 21.10.2013 09:13 |
| FRED |
Очень интересный факт!
Что скажите, уважаемые дамы?
Цитата:
Родовой стресс объединяет мать и ребенка
Любой физиолог подтвердит, что во время родов в кровь женщины и появляющегося на свет божий ее дитя поступает такое огромное количество гормонов адреналина и норадреналина, какое не суждено испытать ни одному мужчине – никогда!
Ни байкерство или рокерство, ни альпинизм или дельтапланеризм, ни какое стихийное бедствие или даже война, словом, любая самая жуткая экстремальность никогда не впрыснет в мужскую кровь такое количество «гормонов страха», как при самых обычных женских родах. И только однажды мальчик это испытает – в момент появления на свет из материнского чрева. Испытает – и забудет, когда вырастет взрослым. А женщина пройдет через это столько раз, сколько будет рожать. И не важно, какой она ментальности, в какой стране живет и выживает – рожают женщины всех стран одинаково.
Родовой стресс, который одновременно испытывает мать и дитя связывает их такими связями, которые потолще каната и покрепче любого стального троса будут. Они невидимы, эти связи, на ощупь их не попробуешь, но догадаться совсем нетрудно.
|
|
| 19.10.2013 18:43 |
| Antena |
Вот и я так думаю =) поэтому статья без автора.
|
Просмотр темы (Новые вначале)
