Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

24.08.2014 09:42

Auratus

З Днем Незалежності України!
Нехай мир і злагода панують у нашому спільному домі.

06.08.2014 21:00

sun-ks

Цитата:

Сообщение от Antena

Как вы собираетесь это АТО быстро заканчивать, а? Если границы с Россией не закрыты, там как черная дыра из бесконечной веретены оружия. Я не знаю, что должно произойти, что бы это АТО быстро закончилось, а террористы исчезли. Либо взорвать к чертям всю территорию, либо туда должно съехать пол страны украинских военных, что б на каждый квадратный метр по солдату и провести в городах полную чистку, с допросами любой живой души на этой территории.

П.с. Мне вообще, вся эта ситуация напоминает фильм " Тихоокеанский рубеж". Когда из черной дыры выплывали Монстры и разрушали города, граничащие с океаном. Весь мир ринулся обороняться, вся экономика, жизнь государств и прочее годами была нацелена на оборону от монстров. И только в конце фильма, спустя столько лет додумались просто закрыт эту чертову дыру. И проблема исчезла.

Как ты предлагаешь закрыть черную дыру?

06.08.2014 18:11

Nguingm

Йоханый пипец.... Объясни мне , как из этого:

Цитата:

Сообщение от Nguingm

И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках.
Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит.

следует вот это:

Цитата:

Сообщение от Antena

Ну, потому что согласно твоим понятиям в интересах государства, против другого государства могут воевать только националисты? А патриоты они только защищаются =) бгггггг, ну и бред у тебя в голове.

Что *ля??? Это у меня бред в голове??? Что у тебя вообще в голове происходит? Ты совсем неспособна воспринимать написанное, да?
Это где я такое написал???? Это что, ты поняла так, что "ненависть к украинцам" = "интересы государства"? Ты что, совсем **** ???? Где это написано????

Чтобы упорядочить кисель в твоей голове говорю еще раз большими буквами:
патриот будет выполнять действия, которые будут вести к сохранности, целостности, независимости его страны. Побудительные мотивы - любовь к родине.
А националист будет убивать украинцев просто потому что он их ненавидит. Побудительные мотивы - ненависть к национальности.
Опять же - моя трактовка - это советская трактовка.

Но теперь модно и патриотизм и национализм приравнивать одно к другому, причем одно трактуется как любовь к стране, к городу, к месту своего рождения, а другое - как любовь к нации, принадлежность к кторой ощущает человек.
Что еще непонятного???

Цитата:

Сообщение от Antena

В таком случае, если английские патриоты вдруг пойдут войной на франзцузов. Французы будут патриотами, потому что они защищаются, а англичане националистами?

Я вполне могу допустить, что защита своей родины иногда требует нападения на другое государство. Поэтому с чего ты взяла, что привязка идет к защите/нападению??? Где я такое написал??? Это очердной пздц. Просто клиника.

Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Antena

Хотел терминов?важное выделяю жирным.
Патриотизм -
«нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины» (Философский словарь, 1987);
«любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам» (Большая советская энциклопедия, 1975);
«чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов» (Советская историческая энциклопедия, 1967).
Если в интересах Родины т.е. Государства будет нападение на Арабское государство, в целях обогащения или расширения територий, то патриот незамедлительно пойдет на чужую територию "защищая интересы своего Отечества". и будет ненавидеть любого врага своего отечества. И не важно, защищается он или нападет.

Нет, это просто праздник какой-то. Скажи, а совсем тебе ни капельки не стыдно постить эти определения, которые никак не связаны с

Цитата:

Сообщение от Antena

Патриоты, обычно, с любовью к Родине имеют ненависть к чужим странам.

Где в "специально выделенном" - "ненависть к чужим странам" ? Где вообще в этих определениях "ненависть к чужим странам" ????
Выдели плз жирным, а то я что-то не разгляжу никак.
И да, чтобы ты не напрягалась , как всегда заранее предупреждаю:
"чужие страны" <> "любой враг своего отечества"
на вс. случ. <> это знак неравенства

06.08.2014 16:39

wouldnt_even

Цитата:

Сообщение от Деянира

Мы - не Израиль. У нас несравнимо ниже ВВП и развитие технологий не идет ни в какое сравнение. Кстати нынешнему развитию Израиля способствовало 2 вещи: крупные инвестиции и такое страшное слово как патриотизм - люди хотели построить свою страну и готовы были порвать всех кто им мешал.Вот сволочи, правда? Нет чтоб кочевать как раньше( ну подумаешь холкост и погромы, главное - жизнь беречь).

буквально вчера мы с женой смотрели интервью по 5-му каналу с каким-то израильским перцем, который говорил, что у Украины и Израиля много общего.

основные тезисы:

- Оба государства очень молодые
- Оба государства возникли искусственно
- Оба государства постоянно нуждаются в помощи ЕС и США
- Оба государства постоянно недовольны объемами помощи
- Оба государства имеют две группы населения, которые не очень дружат друг с другом

там он много еще чего говорил, но я ушел на работу.

06.08.2014 16:37

Antena

06.08.2014 16:32

wouldnt_even

Цитата:

Сообщение от Davlat

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

вывод - пока у РФ есть "грады", граница у Украины будет чисто теоретически. и решать, что или кого пропускать через эту границу, а что/кого нет, будет решать Россия. другими словами РФ от Украины защищена границей, которая охраняется и выполняет свои функции, у Украины же с РФ границы нет. так чего вообще стоит государство? которое не может контролировать свои границы и защитить граждан? уже 4 месяца, как не может

06.08.2014 16:20

Деянира

Цитата:

Сообщение от Antena

У Израиля же получилось.
.

В Израиль столько бабла вливали, что теперь они могут себе позволить даже при небольшой площади оставить и буферные зоны, и имеют возможность иметь профессиональную хорошо оснащенную армию, которая все время в тонусе. А у нас такой возможности нет. Денег в бюджете ёк, если не закончить АТО в ближайшее время, это вытянет остатки ресурсов, а нам и так надо ну просто очень срочно решать экономические проблемы, мы не можем себе позволить отдавать области каждые несколько месяцев - так волостей не напасешься (с) Мы - не Израиль. У нас несравнимо ниже ВВП и развитие технологий не идет ни в какое сравнение. Кстати нынешнему развитию Израиля способствовало 2 вещи: крупные инвестиции и такое страшное слово как патриотизм - люди хотели построить свою страну и готовы были порвать всех кто им мешал.Вот сволочи, правда? Нет чтоб кочевать как раньше( ну подумаешь холкост и погромы, главное - жизнь беречь).

06.08.2014 16:00

Antena

Цитата:

Сообщение от Davlat

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

У Израиля же получилось.
А как ты собираешься терористов выкуривать из Донецка и Луганска?
Если ты обратил внимания, то все бои сейчас идут в областях, а там открытая местность и поля, что упрощает задачу. А как украинская армия собираться воевать в городе Донецке, а? Если у них жто получиться, то весь мир сможет у них учиться, как вести партизанскую войну. Даже у Американцев со всей их мощью не получилось выиграть партизанскую войну с вьетнамцами. В России партизанская война идет уже лет 10 в Дагистане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии.
Как силовики смогут отличать гражданского от терориста? Проходишь мимо старого и немощного деда, а он тебе в спину стреляет.

06.08.2014 15:21

glock

Один раз отгородились - теперь Крым - это головная боль России, а у нас появилась новая головная боль - ДНР и ЛНР.
Давайте от нее тоже отгородимся и они станут новой головной болью РФ, а нам "нарисуют" новую головную боль ввиде Херсонской НР и Запорожской НР. Мы и от них должны отгородиться? Сколько раз нам еще отгораживаться? этому будет конец раньше чем нам самим?

06.08.2014 15:20

Davlat

Цитата:

Сообщение от Antena

А я предлагаю выстроить усиленную границу вдоль тех городов, которые принадлежат сейчас ополченцам. Огродится от них и продолжить спокойно жить и строить новую Украину. А эти упыри пускай остаются головной болью России. Пока сами друг друга там не сожрут, как пауки в банке.

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

06.08.2014 15:11

Antena

Цитата:

Сообщение от Davlat

- Ты первый...
- Нет, ты первая...

Пусть ополчение ДНР-ЛНР во главе с Бородаем-Пушилиным-Стрелковым-и-все-все-все сложат оружие и сдадутся - и война окончится очень быстро.

06.08.2014 15:06

Davlat

Цитата:

Сообщение от Antena

О том, что эту войну е*№;%ую надо прекращать!
Так понятно?

06.08.2014 14:56

walery

ого как некоторых тут прет

на весь форум.
уже почти сутки не отпускает.

ВЫДЫХАЙТЕ УЖЕ.

06.08.2014 14:56

Duke

06.08.2014 14:42

Antena

Цитата:

Сообщение от ПорТокоЛаДа

ну так 85% таких же сидит в рашке и орет- сливайтесь, украинцы
так я не пойму- о чем тут спор?

О том, что эту войну е*№;%ую надо прекращать!
Так понятно?

06.08.2014 14:40

ПорТокоЛаДа

ну так 85% таких же сидит в рашке и орет- сливайтесь, украинцы
так я не пойму- о чем тут спор?

06.08.2014 14:30

Antena

Цитата:

Сообщение от ПорТокоЛаДа

о как? ну так нехер тогда как в недавних постах на мой вопрос- кто эти мы? писать- мы, украинцы
ты разберись кто ты для начала

Я эту войну не поддерживаю, поэтому - это ВЫ, а не я или МЫ сливаете русским украинских солдат.
Ты же тут комментировала на мои посты о бесмысленной войней и погибших солдат, что я говно по форуму размазываю. Поэтому, да, это ВЫ.

И да, если что - я украинка.

06.08.2014 14:24

ПорТокоЛаДа

Цитата:

Сообщение от Antena

Да вы, ребята

06.08.2014 13:39

Antena

Цитата:

Сообщение от Nguingm

И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках.
Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит.

Надеюсь получить в ответ определения терминов.

В таком случае, если английские патриоты вдруг пойдут войной на франзцузов. Французы будут патриотами, потому что они защищаются, а англичане националистами? Ну, потому что согласно твоим понятиям в интересах государства, против другого государства могут воевать только националисты? А патриоты они только защищаются =) бгггггг, ну и бред у тебя в голове.

Хотел терминов?важное выделяю жирным.
Патриотизм -
«нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины» (Философский словарь, 1987);

«любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам» (Большая советская энциклопедия, 1975);

«чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов» (Советская историческая энциклопедия, 1967).

Если в интересах Родины т.е. Государства будет нападение на Арабское государство, в целях обогащения или расширения територий, то патриот незамедлительно пойдет на чужую територию "защищая интересы своего Отечества". и будет ненавидеть любого врага своего отечества. И не важно, защищается он или нападет.

06.08.2014 13:22

Nguingm

Ну и чтобы не было криков, что я увиливаю - вот мой ответ на поставленный вопрос.

Пытаться определить, кто там воюет - все равно, что пытаться угадать мотивы человека, утопившего котенка женского пола. Кто он после этого: ненавистник животных, ненавистник только кошек или женоненавистник? А может он детоненавистник? Чтобы ответить на это, нужно узнать его мотивы.

И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках.
Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит.

Надеюсь получить в ответ определения терминов.

06.08.2014 12:55

Деянира

Цитата:

Сообщение от Nguingm

А ты - можешь доказать обратное тем же способом? Не цепочкой своих логических рассуждений - а четкими общепринятыми определениями, которыми пользуются ученые, политологи, историки и остальные люди, понимающие значения этих слов?

В лучшем случае получишь Латынину.

06.08.2014 12:47

Nguingm

Зачем ты мне задаешь эти свои "умные" вопросы, когда я в самом начале четко сказал: наш спор - это спор об определении, о значении терминов?

Как доказать правильность понимания того или иного термина или понятия? По-моему очевидно - найти его определение в словаре или учебнике.

Я могу тебе найти определение патриотизма и национализма, опровергающие твое понимание этих терминов.

А ты - можешь доказать обратное тем же способом? Не цепочкой своих логических рассуждений - а четкими общепринятыми определениями, которыми пользуются ученые, политологи, историки и остальные люди, понимающие значения этих слов?

06.08.2014 12:38

Antena

Цитата:

Сообщение от Nguingm

Блаблабла - это все, что можешь?
Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я употребил слово "заткнешься"?

Такой умный, давай ты оторвешься от Википедии и ответишь мне на один вопрос. Ради чего воюют на Украине так называемые ополченцы? Ради чего десятки полубезумных россиян стремятся пролезть на Украину и там повоевать?
Они патриоты или националисты?

06.08.2014 12:34

alexandrius

Модераторы, ау...

06.08.2014 12:26

Nguingm

Цитата:

Сообщение от Antena

свою любимую цитату. Черт! Она не из Вики, уж извини.

Ну в таком случае, я думаю тебе стоит знать, что гугл, которым ты воспользовалась, мня себя такой информированной и знающей, ничем не лучше вики, ибо это цитата не Чапека. Бугога.

И к тому же, у меня есть большие сомнения в правильности ее перевода - изза противопоставления слов "выть" и "лаять", что не есть корректно.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Antena

=))))) Ты мне еще напиши терминологию и определение слова Любовь. И на основании этого термина, доказывай что это такое, а любое другое описание Любви называй ахиненей и неправотой. Для пущей радости. чур тебя! чур!

Блаблабла - это все, что можешь?
Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я употребил слово "заткнешься"?

06.08.2014 12:05

Antena

Цитата:

Сообщение от Nguingm

Карл Чапек - это определение?
Смотрим:
Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.

Где в высказывании Чапека речь о стране?

06.08.2014 12:03

ArKaDoN

"Красота - среди бегущих первых нет и отстающих. Бег на месте общепримиряющий"
чего и вам желаю!

06.08.2014 11:59

indiens

Цитата:

Сообщение от Antena

Дураком сейчас выглядишь ты, потому что сравнивая мои посты с терминами из Вики, ты не нашел там схожих слов, а вот смысл искать и не пытался.
Не далекий какой-то, правда. Смейся себе хоть до самой могилы и считай себя умнее всех, потому что у тебя есть Вики и советское воспитание. Чао!

Я вот пару месяцев читаю тут темки, и как бы со стороны... мне кажется что дурой все таки выглядешь ты. Эт не упрек, нет - это констатация.

06.08.2014 11:59

Nguingm

Цитата:

Сообщение от Antena

Карел Чапек, чешский писатель
Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это патриотизм.

И это все? Цитата, в которой сначала говорится "воет", а потом "лает". Ну ок, будем считать, что перевод верен.
Смотрим:
Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.

Но где в этом высказывании речь о стране? Ты же о стране говорила и на этом меня пыталась поймать говоря о том, что я сравнял национализм с фашизмом?

А теперь о том, в чем твоя проблема.

Твоя проблема в том, что ты не знаешь истории вопроса. А история этого вопроса в том, что я как раз ничего не спутал. Я дал тебе трактовку времен СССР, и сделал даже оговорку на это

Цитата:

Сообщение от Nguingm

В тогдашнем определении эти терминов.

. Потому что раньше патриотизм считался хорошей штукой, а национализм - плохой. Позже, когда совковая идеология ушла в историю, некоторые стали говорить о том, что национализм - хорошая вещь, что это не есть ненависть к другим нациям. Таким образом если раньше путали национализм и нацизм (они были синонимами), то потом стали путать национализм и патриотизм.
Но чтобы наоборот - чтобы на патриотизм говорить что это нелюбовь к чему-то - это уже твое ноу-хау.

Теперь - ты говоришь, что я путаю национализм и фашизм. Можно узнать, что ты подразумеваешь под двумя этими понятиями?

06.08.2014 11:50

Antena

Цитата:

Сообщение от Nguingm

я нашел там массу цитат, так или иначе подтверждающих мои слова, но не понимаю, почему я еще должен их выдергивать для тебя. Что бы ты сказала, что вики для тебя не источник? Ты это уже и так сказала.
Впрочем, хочешь надергаю? Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься?

Вот странно мне читать подобное, если ты нашел там кучу цитат, изучил всю статью Вики от корочки до корочки, то почему упускаешь из вида Толстого? Особенно его Патриотизм и Правительство?
Почитай, много интересного узнаешь, почему патриотизм не несет добра, особенно другим странам.

И допишу одну свою любимую цитату. Черт! Она не из Вики, уж извини.

Карел Чапек, чешский писатель
Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это патриотизм.

Честно, не приятно общаться с тобой, мало того, что ты уперся в терминологию написанную в Википеди и дальше от нее некуда не пляшиш, так ты еще и грубишь и в каждом посте стреляешь оскорблениями.
Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься?
Предлагаю тебе сначала научиться общаться с людьми, а потом обвинять их в не правоте и уж тем более кричать им про "заткнись!".
Ужасно не люблю грубых и невоспитанных мужчин, особенно, когда они еще и не 20-тилетние парнишки не умеющие контролировать свои эмоции.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона