Патриотизм

[Nguingm]

Сообщение от Antena

А почему ты не комментируешь тот факт, что патриоты любили армянин и кавказцев, потому что считали их своими? Все эти выкрики про братский народ и прочее, это что от националистов пошло?
Т.е. патриоты могут признавать только братских, а чужаков у них не бывает?

Еще раз примитивно и кратко:

Патриотизм - это любить свою родину
Национализм - ненавидеть другие нации

Т.е. с точностью до наоборот, что сказала ты. По Вики есть туева хуча цитат и высказываний в подтверждение этому. У тебя в подтверждение - только твои слова и предположения о том, что в мире есть много книг по которым можно просвещаться.

И это вопрос лишь определения терминов. Не более. А все эти твои догадки, домыслы, предположения, умозаключения и "умные" вопросы - всего лишь догадки, домыслы, предположения, умозаключения и "умные" вопросы.
Термины нельзя переопределить и переделать. Это все равно, что я начну утверждать, что на самом деле тарелка - это то чем едят, а ложка - то во что насыпают пищу. Но от этого смысл их не изменится. Это вопрос лишь терминологии и моего понимания смысла терминов. Называя их так, я буду понимать, как одно отличается от другого, но буду лишь выглядеть неумным человеком в глазах других, путая понятия.
Поэтому оставь свои умгные вопросы и просто изучи определения терминов. А потом уже делай умозкалючения о том, почему ты считаешь патриотов дураками, как вчера)) И тогда ты не будешь выглядеть дурой

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Деянира

Ой, зря ждешь, она мне давеча доказывала что пацифизм зародился в США.
Тебе сейчас как обычно по верхам цитат, выдернутых из контекста, накидают, не вникая в суть и все.

Если честно, я получил только что массу положительных эмоций - общаясь с Антеной сразу чувствуешь себя таким умным и эрудированным))))
Особенно вот тут ржал:

Сообщение от Antena

Чувак, развивайся, а не питайся Вики и будет счастье =)

[alexandrius]

Сообщение от Davlat

убрать у себя из-под бока ядерные боеголовки и ракеты

Это если о меморандуме говорить. А договор и дружбе и мире 97-го года тогда как? Суть в том, что даже поленились денонсировать два этих документа. Кроме того, передача ядерных боеговок РФ - считай своего рода откуп за Крым в составе Украины.

[Antena]

Сообщение от Nguingm

Еще раз примитивно и кратко:

Патриотизм - это любить свою родину
Национализм - ненавидеть другие нации

Твоя проблема в том, что ты национализм сравнял с фашизмом.
Читая тебя я лишний раз убеждаюсь, что как прекрасно, что волею судьбы, рука советской пропаганды не коснулась меня. Ты со своими история про школу и своими постами прекрасно показал и доказал, что пропаганда делает с умами людей и это неизлечимо.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Nguingm

Термины нельзя переопределить и переделать. Это все равно, что я начну утверждать, что на самом деле тарелка - это то чем едят, а ложка - то во что насыпают пищу. Но от этого смысл их не изменится. Это вопрос лишь терминологии и моего понимания смысла терминов. Называя их так, я буду понимать, как одно отличается от другого, но буду лишь выглядеть неумным человеком в глазах других, путая понятия.
Поэтому оставь свои умгные вопросы и просто изучи определения терминов. А потом уже делай умозкалючения о том, почему ты считаешь патриотов дураками, как вчера)) И тогда ты не будешь выглядеть дурой

Дураком сейчас выглядишь ты, потому что сравнивая мои посты с терминами из Вики, ты не нашел там схожих слов, а вот смысл искать и не пытался.
Не далекий какой-то, правда. Смейся себе хоть до самой могилы и считай себя умнее всех, потому что у тебя есть Вики и советское воспитание. Чао!

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Пациэнт № 13

Патриотизм не имеет смысла в современном обществе.

Я решила немного дополнить. Не имеет смысла в современном обществе бедных стран, где происходит антинародная политика, страны с низкой экономикой, низким образованием и демографией.

[Nguingm]

Сообщение от Antena

В этом и есть кстати различие между патриотизмом и национализмом. Патриоты, обычно, с любовью к Родине имеют ненависть к чужим странам.

Сейчас ты конечно же начнешь говорить, что "страна" и "нация" разные понятия, и что ты имела в виду именно ненависть к странам. Впервые о таком слышу - ненависть к странам, но все равно - пускай, Ок, принял.
Тогда будь так добра:
Приведи мне хоть одно ОПРЕДЕЛЕНИЕ, в коотором патриотизм характеризуется ненавистью к чужим странам. Хоть одно. Не свое понимание, а именно определение по какому-нибудь словарю, учебнику, или хотя бы какого-нибудь известного ученого. Не Латыниной какой-нибудь, а слова известного человека, имеющего авторитет в мире. Хотя бы так.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Antena

ты не нашел там схожих слов, а вот смысл искать и не пытался.

я нашел там массу цитат, так или иначе подтверждающих мои слова, но не понимаю, почему я еще должен их выдергивать для тебя. Что бы ты сказала, что вики для тебя не источник? Ты это уже и так сказала.
Впрочем, хочешь надергаю? Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься?

[Antena]

Сообщение от Nguingm

я нашел там массу цитат, так или иначе подтверждающих мои слова, но не понимаю, почему я еще должен их выдергивать для тебя. Что бы ты сказала, что вики для тебя не источник? Ты это уже и так сказала.
Впрочем, хочешь надергаю? Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься?

Вот странно мне читать подобное, если ты нашел там кучу цитат, изучил всю статью Вики от корочки до корочки, то почему упускаешь из вида Толстого? Особенно его Патриотизм и Правительство?
Почитай, много интересного узнаешь, почему патриотизм не несет добра, особенно другим странам.

И допишу одну свою любимую цитату. Черт! Она не из Вики, уж извини.

Карел Чапек, чешский писатель
Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это патриотизм.

Честно, не приятно общаться с тобой, мало того, что ты уперся в терминологию написанную в Википеди и дальше от нее некуда не пляшиш, так ты еще и грубишь и в каждом посте стреляешь оскорблениями.
Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься?
Предлагаю тебе сначала научиться общаться с людьми, а потом обвинять их в не правоте и уж тем более кричать им про "заткнись!".
Ужасно не люблю грубых и невоспитанных мужчин, особенно, когда они еще и не 20-тилетние парнишки не умеющие контролировать свои эмоции.

[Nguingm]

Сообщение от Antena

Карел Чапек, чешский писатель
Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это патриотизм.

И это все? Цитата, в которой сначала говорится "воет", а потом "лает". Ну ок, будем считать, что перевод верен.
Смотрим:
Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.

Но где в этом высказывании речь о стране? Ты же о стране говорила и на этом меня пыталась поймать говоря о том, что я сравнял национализм с фашизмом?

А теперь о том, в чем твоя проблема.

Твоя проблема в том, что ты не знаешь истории вопроса. А история этого вопроса в том, что я как раз ничего не спутал. Я дал тебе трактовку времен СССР, и сделал даже оговорку на это

Сообщение от Nguingm

В тогдашнем определении эти терминов.

. Потому что раньше патриотизм считался хорошей штукой, а национализм - плохой. Позже, когда совковая идеология ушла в историю, некоторые стали говорить о том, что национализм - хорошая вещь, что это не есть ненависть к другим нациям. Таким образом если раньше путали национализм и нацизм (они были синонимами), то потом стали путать национализм и патриотизм.
Но чтобы наоборот - чтобы на патриотизм говорить что это нелюбовь к чему-то - это уже твое ноу-хау.

Теперь - ты говоришь, что я путаю национализм и фашизм. Можно узнать, что ты подразумеваешь под двумя этими понятиями?

[indiens]

Сообщение от Antena

Дураком сейчас выглядишь ты, потому что сравнивая мои посты с терминами из Вики, ты не нашел там схожих слов, а вот смысл искать и не пытался.
Не далекий какой-то, правда. Смейся себе хоть до самой могилы и считай себя умнее всех, потому что у тебя есть Вики и советское воспитание. Чао!

Я вот пару месяцев читаю тут темки, и как бы со стороны... мне кажется что дурой все таки выглядешь ты. Эт не упрек, нет - это констатация.

[ArKaDoN]

"Красота - среди бегущих первых нет и отстающих. Бег на месте общепримиряющий"
чего и вам желаю!

[Antena]

Сообщение от Nguingm

Карл Чапек - это определение?
Смотрим:
Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.

Где в высказывании Чапека речь о стране?

=))))) Ты мне еще напиши терминологию и определение слова Любовь. И на основании этого термина, доказывай что это такое, а любое другое описание Любви называй ахиненей и неправотой. Для пущей радости. чур тебя! чур!

[Nguingm]

Сообщение от Antena

свою любимую цитату. Черт! Она не из Вики, уж извини.

Ну в таком случае, я думаю тебе стоит знать, что гугл, которым ты воспользовалась, мня себя такой информированной и знающей, ничем не лучше вики, ибо это цитата не Чапека. Бугога.

И к тому же, у меня есть большие сомнения в правильности ее перевода - изза противопоставления слов "выть" и "лаять", что не есть корректно.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Antena

=))))) Ты мне еще напиши терминологию и определение слова Любовь. И на основании этого термина, доказывай что это такое, а любое другое описание Любви называй ахиненей и неправотой. Для пущей радости. чур тебя! чур!

Блаблабла - это все, что можешь?
Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я употребил слово "заткнешься"?

[alexandrius]

Модераторы, ау...

[Antena]

Сообщение от Nguingm

Блаблабла - это все, что можешь?
Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я употребил слово "заткнешься"?

Такой умный, давай ты оторвешься от Википедии и ответишь мне на один вопрос. Ради чего воюют на Украине так называемые ополченцы? Ради чего десятки полубезумных россиян стремятся пролезть на Украину и там повоевать?
Они патриоты или националисты?

[Nguingm]

Зачем ты мне задаешь эти свои "умные" вопросы, когда я в самом начале четко сказал: наш спор - это спор об определении, о значении терминов?

Как доказать правильность понимания того или иного термина или понятия? По-моему очевидно - найти его определение в словаре или учебнике.

Я могу тебе найти определение патриотизма и национализма, опровергающие твое понимание этих терминов.

А ты - можешь доказать обратное тем же способом? Не цепочкой своих логических рассуждений - а четкими общепринятыми определениями, которыми пользуются ученые, политологи, историки и остальные люди, понимающие значения этих слов?

[Деянира]

Сообщение от Nguingm

А ты - можешь доказать обратное тем же способом? Не цепочкой своих логических рассуждений - а четкими общепринятыми определениями, которыми пользуются ученые, политологи, историки и остальные люди, понимающие значения этих слов?

В лучшем случае получишь Латынину.

[Nguingm]

Ну и чтобы не было криков, что я увиливаю - вот мой ответ на поставленный вопрос.

Пытаться определить, кто там воюет - все равно, что пытаться угадать мотивы человека, утопившего котенка женского пола. Кто он после этого: ненавистник животных, ненавистник только кошек или женоненавистник? А может он детоненавистник? Чтобы ответить на это, нужно узнать его мотивы.

И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках.
Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит.

Надеюсь получить в ответ определения терминов.

[Antena]

Сообщение от Nguingm

И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках.
Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит.

Надеюсь получить в ответ определения терминов.

В таком случае, если английские патриоты вдруг пойдут войной на франзцузов. Французы будут патриотами, потому что они защищаются, а англичане националистами? Ну, потому что согласно твоим понятиям в интересах государства, против другого государства могут воевать только националисты? А патриоты они только защищаются =) бгггггг, ну и бред у тебя в голове.

Хотел терминов?важное выделяю жирным.
Патриотизм -
«нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины» (Философский словарь, 1987);

«любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам» (Большая советская энциклопедия, 1975);

«чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов» (Советская историческая энциклопедия, 1967).

Если в интересах Родины т.е. Государства будет нападение на Арабское государство, в целях обогащения или расширения територий, то патриот незамедлительно пойдет на чужую територию "защищая интересы своего Отечества". и будет ненавидеть любого врага своего отечества. И не важно, защищается он или нападет.

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от Antena

Да вы, ребята

о как? ну так нехер тогда как в недавних постах на мой вопрос- кто эти мы? писать- мы, украинцы
ты разберись кто ты для начала

[Antena]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

о как? ну так нехер тогда как в недавних постах на мой вопрос- кто эти мы? писать- мы, украинцы
ты разберись кто ты для начала

Я эту войну не поддерживаю, поэтому - это ВЫ, а не я или МЫ сливаете русским украинских солдат.
Ты же тут комментировала на мои посты о бесмысленной войней и погибших солдат, что я говно по форуму размазываю. Поэтому, да, это ВЫ.

И да, если что - я украинка.

[ПорТокоЛаДа]

ну так 85% таких же сидит в рашке и орет- сливайтесь, украинцы
так я не пойму- о чем тут спор?

[Antena]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

ну так 85% таких же сидит в рашке и орет- сливайтесь, украинцы
так я не пойму- о чем тут спор?

О том, что эту войну е*№;%ую надо прекращать!
Так понятно?

[Duke]

[walery]

ого как некоторых тут прет
на весь форум.
уже почти сутки не отпускает.

ВЫДЫХАЙТЕ УЖЕ.

[Davlat]

Сообщение от Antena

О том, что эту войну е*№;%ую надо прекращать!
Так понятно?

- Ты первый...
- Нет, ты первая...

Пусть ополчение ДНР-ЛНР во главе с Бородаем-Пушилиным-Стрелковым-и-все-все-все сложат оружие и сдадутся - и война окончится очень быстро.

[Antena]

Сообщение от Davlat

- Ты первый...
- Нет, ты первая...

Пусть ополчение ДНР-ЛНР во главе с Бородаем-Пушилиным-Стрелковым-и-все-все-все сложат оружие и сдадутся - и война окончится очень быстро.

А я предлагаю выстроить усиленную границу вдоль тех городов, которые принадлежат сейчас ополченцам. Огродится от них и продолжить спокойно жить и строить новую Украину. А эти упыри пускай остаются головной болью России. Пока сами друг друга там не сожрут, как пауки в банке.

[Davlat]

Сообщение от Antena

А я предлагаю выстроить усиленную границу вдоль тех городов, которые принадлежат сейчас ополченцам. Огродится от них и продолжить спокойно жить и строить новую Украину. А эти упыри пускай остаются головной болью России. Пока сами друг друга там не сожрут, как пауки в банке.

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

[glock]

Один раз отгородились - теперь Крым - это головная боль России, а у нас появилась новая головная боль - ДНР и ЛНР.
Давайте от нее тоже отгородимся и они станут новой головной болью РФ, а нам "нарисуют" новую головную боль ввиде Херсонской НР и Запорожской НР. Мы и от них должны отгородиться? Сколько раз нам еще отгораживаться? этому будет конец раньше чем нам самим?

[Antena]

Сообщение от Davlat

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

У Израиля же получилось.
А как ты собираешься терористов выкуривать из Донецка и Луганска?
Если ты обратил внимания, то все бои сейчас идут в областях, а там открытая местность и поля, что упрощает задачу. А как украинская армия собираться воевать в городе Донецке, а? Если у них жто получиться, то весь мир сможет у них учиться, как вести партизанскую войну. Даже у Американцев со всей их мощью не получилось выиграть партизанскую войну с вьетнамцами. В России партизанская война идет уже лет 10 в Дагистане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии.
Как силовики смогут отличать гражданского от терориста? Проходишь мимо старого и немощного деда, а он тебе в спину стреляет.

[Деянира]

Сообщение от Antena

У Израиля же получилось.
.

В Израиль столько бабла вливали, что теперь они могут себе позволить даже при небольшой площади оставить и буферные зоны, и имеют возможность иметь профессиональную хорошо оснащенную армию, которая все время в тонусе. А у нас такой возможности нет. Денег в бюджете ёк, если не закончить АТО в ближайшее время, это вытянет остатки ресурсов, а нам и так надо ну просто очень срочно решать экономические проблемы, мы не можем себе позволить отдавать области каждые несколько месяцев - так волостей не напасешься (с) Мы - не Израиль. У нас несравнимо ниже ВВП и развитие технологий не идет ни в какое сравнение. Кстати нынешнему развитию Израиля способствовало 2 вещи: крупные инвестиции и такое страшное слово как патриотизм - люди хотели построить свою страну и готовы были порвать всех кто им мешал.Вот сволочи, правда? Нет чтоб кочевать как раньше( ну подумаешь холкост и погромы, главное - жизнь беречь).

[wouldnt_even]

Сообщение от Davlat

предложи, как отгородиться от обстрела "Градами", пожалуйста!

вывод - пока у РФ есть "грады", граница у Украины будет чисто теоретически. и решать, что или кого пропускать через эту границу, а что/кого нет, будет решать Россия. другими словами РФ от Украины защищена границей, которая охраняется и выполняет свои функции, у Украины же с РФ границы нет. так чего вообще стоит государство? которое не может контролировать свои границы и защитить граждан? уже 4 месяца, как не может

[Antena]

Как вы собираетесь это АТО быстро заканчивать, а? Если границы с Россией не закрыты, там как черная дыра из бесконечной веретены оружия. Я не знаю, что должно произойти, что бы это АТО быстро закончилось, а террористы исчезли. Либо взорвать к чертям всю территорию, либо туда должно съехать пол страны украинских военных, что б на каждый квадратный метр по солдату и провести в городах полную чистку, с допросами любой живой души на этой территории.

П.с. Мне вообще, вся эта ситуация напоминает фильм " Тихоокеанский рубеж". Когда из черной дыры выплывали Монстры и разрушали города, граничащие с океаном. Весь мир ринулся обороняться, вся экономика, жизнь государств и прочее годами была нацелена на оборону от монстров. И только в конце фильма, спустя столько лет додумались просто закрыт эту чертову дыру. И проблема исчезла.