Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
Просмотр темы (Новые вначале) |
24.08.2014 09:42 | |||||
Auratus |
З Днем Незалежності України! Нехай мир і злагода панують у нашому спільному домі. |
||||
06.08.2014 21:00 | |||||
sun-ks |
Цитата:
|
||||
06.08.2014 18:11 | |||||
Nguingm |
Йоханый пипец.... Объясни мне , как из этого: Цитата:
Цитата:
Это где я такое написал???? Это что, ты поняла так, что "ненависть к украинцам" = "интересы государства"? Ты что, совсем **** ???? Где это написано???? Чтобы упорядочить кисель в твоей голове говорю еще раз большими буквами: патриот будет выполнять действия, которые будут вести к сохранности, целостности, независимости его страны. Побудительные мотивы - любовь к родине. А националист будет убивать украинцев просто потому что он их ненавидит. Побудительные мотивы - ненависть к национальности. Опять же - моя трактовка - это советская трактовка. Но теперь модно и патриотизм и национализм приравнивать одно к другому, причем одно трактуется как любовь к стране, к городу, к месту своего рождения, а другое - как любовь к нации, принадлежность к кторой ощущает человек. Что еще непонятного??? Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут Цитата:
Где в "специально выделенном" - "ненависть к чужим странам" ? Где вообще в этих определениях "ненависть к чужим странам" ???? Выдели плз жирным, а то я что-то не разгляжу никак. И да, чтобы ты не напрягалась , как всегда заранее предупреждаю: "чужие страны" <> "любой враг своего отечества" на вс. случ. <> это знак неравенства |
||||
06.08.2014 16:39 | |||||
wouldnt_even |
Цитата:
основные тезисы: - Оба государства очень молодые - Оба государства возникли искусственно - Оба государства постоянно нуждаются в помощи ЕС и США - Оба государства постоянно недовольны объемами помощи - Оба государства имеют две группы населения, которые не очень дружат друг с другом там он много еще чего говорил, но я ушел на работу. |
||||
06.08.2014 16:37 | |||||
Antena |
Как вы собираетесь это АТО быстро заканчивать, а? Если границы с Россией не закрыты, там как черная дыра из бесконечной веретены оружия. Я не знаю, что должно произойти, что бы это АТО быстро закончилось, а террористы исчезли. Либо взорвать к чертям всю территорию, либо туда должно съехать пол страны украинских военных, что б на каждый квадратный метр по солдату и провести в городах полную чистку, с допросами любой живой души на этой территории. П.с. Мне вообще, вся эта ситуация напоминает фильм " Тихоокеанский рубеж". Когда из черной дыры выплывали Монстры и разрушали города, граничащие с океаном. Весь мир ринулся обороняться, вся экономика, жизнь государств и прочее годами была нацелена на оборону от монстров. И только в конце фильма, спустя столько лет додумались просто закрыт эту чертову дыру. И проблема исчезла. |
||||
06.08.2014 16:32 | |||||
wouldnt_even | вывод - пока у РФ есть "грады", граница у Украины будет чисто теоретически. и решать, что или кого пропускать через эту границу, а что/кого нет, будет решать Россия. другими словами РФ от Украины защищена границей, которая охраняется и выполняет свои функции, у Украины же с РФ границы нет. так чего вообще стоит государство? которое не может контролировать свои границы и защитить граждан? уже 4 месяца, как не может | ||||
06.08.2014 16:20 | |||||
Деянира | В Израиль столько бабла вливали, что теперь они могут себе позволить даже при небольшой площади оставить и буферные зоны, и имеют возможность иметь профессиональную хорошо оснащенную армию, которая все время в тонусе. А у нас такой возможности нет. Денег в бюджете ёк, если не закончить АТО в ближайшее время, это вытянет остатки ресурсов, а нам и так надо ну просто очень срочно решать экономические проблемы, мы не можем себе позволить отдавать области каждые несколько месяцев - так волостей не напасешься (с) Мы - не Израиль. У нас несравнимо ниже ВВП и развитие технологий не идет ни в какое сравнение. Кстати нынешнему развитию Израиля способствовало 2 вещи: крупные инвестиции и такое страшное слово как патриотизм - люди хотели построить свою страну и готовы были порвать всех кто им мешал.Вот сволочи, правда? Нет чтоб кочевать как раньше( ну подумаешь холкост и погромы, главное - жизнь беречь). | ||||
06.08.2014 16:00 | |||||
Antena |
У Израиля же получилось. А как ты собираешься терористов выкуривать из Донецка и Луганска? Если ты обратил внимания, то все бои сейчас идут в областях, а там открытая местность и поля, что упрощает задачу. А как украинская армия собираться воевать в городе Донецке, а? Если у них жто получиться, то весь мир сможет у них учиться, как вести партизанскую войну. Даже у Американцев со всей их мощью не получилось выиграть партизанскую войну с вьетнамцами. В России партизанская война идет уже лет 10 в Дагистане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии. Как силовики смогут отличать гражданского от терориста? Проходишь мимо старого и немощного деда, а он тебе в спину стреляет. |
||||
06.08.2014 15:21 | |||||
glock |
Один раз отгородились - теперь Крым - это головная боль России, а у нас появилась новая головная боль - ДНР и ЛНР. Давайте от нее тоже отгородимся и они станут новой головной болью РФ, а нам "нарисуют" новую головную боль ввиде Херсонской НР и Запорожской НР. Мы и от них должны отгородиться? Сколько раз нам еще отгораживаться? этому будет конец раньше чем нам самим? |
||||
06.08.2014 15:20 | |||||
Davlat |
Цитата:
|
||||
06.08.2014 15:11 | |||||
Antena | А я предлагаю выстроить усиленную границу вдоль тех городов, которые принадлежат сейчас ополченцам. Огродится от них и продолжить спокойно жить и строить новую Украину. А эти упыри пускай остаются головной болью России. Пока сами друг друга там не сожрут, как пауки в банке. | ||||
06.08.2014 15:06 | |||||
Davlat |
- Ты первый... - Нет, ты первая... Пусть ополчение ДНР-ЛНР во главе с Бородаем-Пушилиным-Стрелковым-и-все-все-все сложат оружие и сдадутся - и война окончится очень быстро. |
||||
06.08.2014 14:56 | |||||
walery |
ого как некоторых тут прет на весь форум. уже почти сутки не отпускает. ВЫДЫХАЙТЕ УЖЕ. |
||||
06.08.2014 14:56 | |||||
Duke | |||||
06.08.2014 14:42 | |||||
Antena |
Цитата:
Так понятно? |
||||
06.08.2014 14:40 | |||||
ПорТокоЛаДа |
ну так 85% таких же сидит в рашке и орет- сливайтесь, украинцы так я не пойму- о чем тут спор? |
||||
06.08.2014 14:30 | |||||
Antena |
Цитата:
Ты же тут комментировала на мои посты о бесмысленной войней и погибших солдат, что я говно по форуму размазываю. Поэтому, да, это ВЫ. И да, если что - я украинка. |
||||
06.08.2014 14:24 | |||||
ПорТокоЛаДа |
о как? ну так нехер тогда как в недавних постах на мой вопрос- кто эти мы? писать- мы, украинцы ты разберись кто ты для начала |
||||
06.08.2014 13:39 | |||||
Antena |
Цитата:
Хотел терминов?важное выделяю жирным. Патриотизм - «нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины» (Философский словарь, 1987); «любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам» (Большая советская энциклопедия, 1975); «чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов» (Советская историческая энциклопедия, 1967). Если в интересах Родины т.е. Государства будет нападение на Арабское государство, в целях обогащения или расширения територий, то патриот незамедлительно пойдет на чужую територию "защищая интересы своего Отечества". и будет ненавидеть любого врага своего отечества. И не важно, защищается он или нападет. |
||||
06.08.2014 13:22 | |||||
Nguingm |
Ну и чтобы не было криков, что я увиливаю - вот мой ответ на поставленный вопрос. Пытаться определить, кто там воюет - все равно, что пытаться угадать мотивы человека, утопившего котенка женского пола. Кто он после этого: ненавистник животных, ненавистник только кошек или женоненавистник? А может он детоненавистник? Чтобы ответить на это, нужно узнать его мотивы. И националист, и патриот могут воевать за свою родину с оружием в руках. Но патриот будет стрелять только в тех украинцев (раз уж мы говорим о даунбассе), которые пришли к нему с оружием в руках на его (как он считает) землю, потому что он любит ее, а националист будет готов убивать всех украинцев, где бы они ни находились, потому что он их ненавидит. Надеюсь получить в ответ определения терминов. |
||||
06.08.2014 12:55 | |||||
Деянира | В лучшем случае получишь Латынину. | ||||
06.08.2014 12:47 | |||||
Nguingm |
Зачем ты мне задаешь эти свои "умные" вопросы, когда я в самом начале четко сказал: наш спор - это спор об определении, о значении терминов? Как доказать правильность понимания того или иного термина или понятия? По-моему очевидно - найти его определение в словаре или учебнике. Я могу тебе найти определение патриотизма и национализма, опровергающие твое понимание этих терминов. А ты - можешь доказать обратное тем же способом? Не цепочкой своих логических рассуждений - а четкими общепринятыми определениями, которыми пользуются ученые, политологи, историки и остальные люди, понимающие значения этих слов? |
||||
06.08.2014 12:38 | |||||
Antena |
Цитата:
Они патриоты или националисты? |
||||
06.08.2014 12:34 | |||||
alexandrius | Модераторы, ау... | ||||
06.08.2014 12:26 | |||||
Nguingm |
Ну в таком случае, я думаю тебе стоит знать, что гугл, которым ты воспользовалась, мня себя такой информированной и знающей, ничем не лучше вики, ибо это цитата не Чапека. Бугога. И к тому же, у меня есть большие сомнения в правильности ее перевода - изза противопоставления слов "выть" и "лаять", что не есть корректно. Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты Цитата:
Блаблабла - это все, что можешь? Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я употребил слово "заткнешься"? |
||||
06.08.2014 12:05 | |||||
Antena |
Цитата:
|
||||
06.08.2014 12:03 | |||||
ArKaDoN |
"Красота - среди бегущих первых нет и отстающих. Бег на месте общепримиряющий" чего и вам желаю! |
||||
06.08.2014 11:59 | |||||
indiens |
Цитата:
|
||||
06.08.2014 11:59 | |||||
Nguingm |
Цитата:
Смотрим: Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы. Но где в этом высказывании речь о стране? Ты же о стране говорила и на этом меня пыталась поймать говоря о том, что я сравнял национализм с фашизмом? А теперь о том, в чем твоя проблема. Твоя проблема в том, что ты не знаешь истории вопроса. А история этого вопроса в том, что я как раз ничего не спутал. Я дал тебе трактовку времен СССР, и сделал даже оговорку на это . Потому что раньше патриотизм считался хорошей штукой, а национализм - плохой. Позже, когда совковая идеология ушла в историю, некоторые стали говорить о том, что национализм - хорошая вещь, что это не есть ненависть к другим нациям. Таким образом если раньше путали национализм и нацизм (они были синонимами), то потом стали путать национализм и патриотизм. Но чтобы наоборот - чтобы на патриотизм говорить что это нелюбовь к чему-то - это уже твое ноу-хау. Теперь - ты говоришь, что я путаю национализм и фашизм. Можно узнать, что ты подразумеваешь под двумя этими понятиями? |
||||
06.08.2014 11:50 | |||||
Antena |
Цитата:
Почитай, много интересного узнаешь, почему патриотизм не несет добра, особенно другим странам. И допишу одну свою любимую цитату. Черт! Она не из Вики, уж извини. Карел Чапек, чешский писатель Если собака воет на луну, это религия; а если она лает на чужака, это патриотизм. Честно, не приятно общаться с тобой, мало того, что ты уперся в терминологию написанную в Википеди и дальше от нее некуда не пляшиш, так ты еще и грубишь и в каждом посте стреляешь оскорблениями. Но тогда ты признаешь свою неправоту и заткнешься? Предлагаю тебе сначала научиться общаться с людьми, а потом обвинять их в не правоте и уж тем более кричать им про "заткнись!". Ужасно не люблю грубых и невоспитанных мужчин, особенно, когда они еще и не 20-тилетние парнишки не умеющие контролировать свои эмоции. |
||||
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |