| 08.10.2014 13:50 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
PS. Насчет квалификации и оверклокинга.
Как говорится, сперва добейтесь
|
У меня другие инструменты и критерии, к примеру, Linux kernel 3.17 - сборка с нуля за 9 секунд (это с поддержкой всяких btrfs, hfs+, wifi, камер, виртуализации и пр., это тебе не сутками миниатюрный дистрибутив компилировать. Так что про "сперва добейтесь" наверное даже смысла писать нет.
П.С. вау, 3.17 на моем конфиге собралось с clang, правда с той же скоростью, но это уже не так важно
|
| 08.10.2014 13:00 |
| Alex Moren |
Я в шоке, появились в продаже ВК 970/980. 7000грн/11 000грн, я в шоке, в Москве 5000/8 000 грн... откуда такие цены???!
|
| 03.10.2014 18:10 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Lester
В следующий раз создай топик с текстом ошибки
|
compmgmt.msc->журналы->система->ECC recovered slot x
Брендовый сервак от DELL, раз в несколько месяцев. Все многочасовые тесты память проходила на ура.
Насчет ОпенВРТ - на домашнем ПК.
PS. Насчет квалификации и оверклокинга.
Как говорится, сперва добейтесь
 
Чистый EDID из монитора.
|
| 03.10.2014 17:36 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от Lester
программирование
|
Угадали))))
|
| 03.10.2014 14:33 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
Единственное исключение из К линейки
|
И вот так сталось, что совершенно случайно автор топика выбрал именно его, потому потребляемую мощность я, наверное, тоже случайно, смотрел для него, как и частоту.
Цитата:
Сообщение от Walti
Еще раз. Это актуальная статистика по состоянию на август месяц. Куплено- не куплено и когда - пофиг. Хай-энд решения занимают десятые доли процента, даже не включая корпоратив, который является основным потребителем ПС.
|
Ну вот, ты не только не понял, что я тебе сказал (ХР кстати уже давно не продают, так, на всякий случай), но и опять обобщил до "десятые доли процента" не имея на то вообще никаких оснований, даже статистики кофеварок.
Цитата:
Сообщение от Walti
24/365 стабильности не всегда удается достичь и в номинальных режимах на типовом железе.
Никакой дятел не поставит сохранность данных/результатов работы на кон из-за 100-300 лишних МГц.
|
Я ж говорю - не сталкивался, а чисто теоретизируешь, у нас, например, несколько билд и тест серверов, ни один ни разу не падал из-за железа, исключительно проблемы со светом или провайдерами. Ну и если какой из них становится не доступен - задача перекидывается на доступный. Аналогично с другими ресурсами. Вот так на самом деле все и происходит, если надо надежность.
Цитата:
Сообщение от Walti
Любовь к разгону заканчивается сразу же заканчивается после траха длиной в полдня в поиске почему валится компилирование, пример по минимуму, Open-WRT в виртуалке.
|
В следующий раз создай топик с текстом ошибки - я тебе подробно распишу в чем именно была ошибка. Как-никак С - это мой профиль, и случалось мне неоднократно контрибутить в различные "линуксовые" библиотеки, в том числе, чтоб исправить сборку с новыми версиями glibc, libstdc++ и просто сторонних библиотек.
П.С. "ни один ни разу не падал из-за железа" - хотя нет, было, на немецком сервере жесткий слетел
|
| 03.10.2014 14:05 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Lester
конкретный процессор и частоты.
|
Единственное исключение из К линейки
Цитата:
|
Опять шлангование, так можно сказать, что продажи XP превосходят продажи Win8.1, статистика то по использованию этих ОС врать не может. Так что ты статистку продаж покажи, то что старое железо работает и есть не просит - это и так понятно.
|
Еще раз. Это актуальная статистика по состоянию на август месяц. Куплено- не куплено и когда - пофиг. Хай-энд решения занимают десятые доли процента, даже не включая корпоратив, который является основным потребителем ПС.
Цитата:
|
Бывают еще "домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД и всякое по мелочи, программирование, работа с видео и т.д. Впрочем судя по "ГЛАМУРНЫХ ЦП" ты с этим сам ни разу не сталкивался и лично тебе хватает чего-то попроще. Но не стоит обобщать.
|
Судя по ""домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД" ты никогда с ними не сталкивался.
24/365 стабильности не всегда удается достичь и в номинальных режимах на типовом железе.
Никакой дятел не поставит сохранность данных/результатов работы на кон из-за 100-300 лишних МГц.
Любовь к разгону заканчивается сразу же заканчивается после траха длиной в полдня в поиске почему валится компилирование, пример по минимуму, Open-WRT в виртуалке.
|
| 03.10.2014 13:33 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
Угу. (3500-3400/3400)*100%=2,94% при одинаковой частоте турбобуста.
|
Ну вот не надо шланговать, выше уже был озвучен конкретный процессор и частоты.
Цитата:
Сообщение от Walti
Статистика по ЦП самого большого игрового сервиса СТИМ:
Доля ЦП с частотой 3.3 Ghz to 3.69(куда попадают 3770к и 4770к) Ghz - 15.72%
|
Опять шлангование, так можно сказать, что продажи XP превосходят продажи Win8.1, статистика то по использованию этих ОС врать не может. Так что ты статистку продаж покажи, то что старое железо работает и есть не просит - это и так понятно.
Цитата:
Сообщение от Walti
владельцев ГЛАМУРНЫХ ЦП
игрунов.
|
Бывают еще "домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД и всякое по мелочи, программирование, работа с видео и т.д. Впрочем судя по "ГЛАМУРНЫХ ЦП" ты с этим сам ни разу не сталкивался и лично тебе хватает чего-то попроще. Но не стоит обобщать.
|
| 03.10.2014 13:23 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Lester
Ну так К, внезапно, и быстрее на те же 10%.
|
Угу.
(3500-3400/3400)*100%=2,94% при одинаковой частоте турбобуста.
Цитата:
|
И конечно же ты покажешь статистику, ведь ты же не придумал это сам, правда?
|
Всегда есть кто-то, кто разминается твоим максимальным весом (с) фольклор.
Статистика по ЦП самого большого игрового сервиса СТИМ:
Доля ЦП с частотой 3.3 Ghz to 3.69(куда попадают 3770к и 4770к) Ghz - 15.72%
http://store.steampowered.com/hwsurv...mfg/?sort=name
Доля ЦП с 8 ядрами - 0,29%
http://store.steampowered.com/hwsurvey/cpus/
Пересечение этих подмножеств показывает репрезентативную долю владельцев ГЛАМУРНЫХ ЦП в доли наибольших потребителей высокрпроизводительных десктопов, а именно игрунов.
|
| 03.10.2014 11:40 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
Процентов до 10 набегает, просто в абсолютном выражении это крохи - ватт около 10-15 ти.
|
Ну так К, внезапно, и быстрее на те же 10%.
Цитата:
Сообщение от Walti
обычный и К-шка это делают не так шустро.
|
Ты так и не рассказал почему у них разницы нет, а ты утверждал и бил пяткой в грудь, что есть.
Цитата:
Сообщение от Walti
Порвало. Честно.
К-шки занимают в реале 0-целых хрен десятых объемов производства и выручки.
|
И конечно же ты покажешь статистику, ведь ты же не придумал это сам, правда?
Цитата:
Сообщение от Walti
Основной вал дает корпоратив с зионами и пентиума.
|
Очевидно разговор шел про обычные PC, а то так можно вообще в бытовую технику уйти.
|
| 03.10.2014 11:28 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Lester
Все бы ничего, но мы говорим об K и не-К, а они, внезапно, жрут практически одинаково.
|
Процентов до 10 набегает, просто в абсолютном выражении это крохи - ватт около 10-15 ти.
Цитата:
|
специально прогуглил не только спецификацию,
|
Спеуификации указывают рамки. У целика ТДП тоже указан до 65 Ватт, при реальном в 20-30 ть.
Цитата:
|
K быстрее сама по себе, и многие берут их именно за это.
|
Сфигали. "К" отличается просто более агрессивной политикой управления энергетическими состояниями. Если С и Т при любом чихе пытаются уползти в более энергоэффективные Р-стейты, то обычный и К-шка это делают не так шустро.
Ядра у них абсолютно одинаковые, только фичи разные разрешены у разных ЦП.
Цитата:
|
Некоторые называют это качеством.
|
Некоторые отбираю ЦП из сотни, что бы светонуться на ХВ-боте, и что ?
Цитата:
|
столь большая и популярная линейка процессоров рассчитана в основном на фанатиков
|
Порвало. Честно.
К-шки занимают в реале 0-целых хрен десятых объемов производства и выручки.
Это имидживая модель, которую иногда покупают хомячки для понтонуться. Притом из них разгоняют то еще 0,1 процента.
Основной вал дает корпоратив с зионами и пентиума.
|
| 03.10.2014 11:26 |
| Alex Moren |
Есть еще варианты насчет не дорогих процессорных кулеров??? так что-бы я не жарил яйца на проце а спокойно играл/работал.
|
| 03.10.2014 10:58 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
Правильно, они идут в T и S сегмент, т.е. наименее жрущие.
|
Все бы ничего, но мы говорим об K и не-К, а они, внезапно, жрут практически одинаково. Чем объяснишь? Ведь большой ток утечки требует поднятия напряжения, а тут K и имеет большую частоту, и энергопотребление то же (специально прогуглил не только спецификацию, но и обзоры с замерами).
Цитата:
Сообщение от Walti
Смысл в том. что на нагрев в К моделях всем плевать, юзверь всеравно выкинет боксовую штамповку в мусор и возьмет какую-нить серебряную стрелу.
|
K быстрее сама по себе, и многие берут их именно за это.
Цитата:
Сообщение от Walti
Все естественно в балансе между стоимостью, потреблением, быстродействием, нормами техпроцесса.
|
Некоторые называют это качеством.
Цитата:
Сообщение от Walti
Но общее правило - чем больше токи утечки, тем выше потолок при охлаждении, стремящемся к идеальному.
|
К сожалению идеального охлажения не бывает, и вряд ли столь большая и популярная линейка процессоров рассчитана в основном на фанатиков, а даже дорогое воздушное охлаждение далеко не всегда даст выжать максимум из последних моделей, которые жутко греются.
|
| 03.10.2014 09:49 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от alexandrius
Когда в продаже ниша качественных-дорогих процессоров переполнена, их маркируют как "менее качественные" и продают дешевле. Ибо продавать-то надо...
|
Не только потому, это еще и банально дешевле в производстве, даже, если рынок не переполнен, так обычно поступают с вычислительными ядрами или памятью.
|
| 03.10.2014 09:40 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Lester
Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже,
|
Правильно, они идут в T и S сегмент, т.е. наименее жрущие.
Цитата:
|
Довольно внезапно, всегда токи утечки тормозили рост частот, в том числе за счет нагрева, а тут - "гонятся они дальше". Благодаря чему же?
|
Гугли ASIC quality.
Смысл в том. что на нагрев в К моделях всем плевать, юзверь всеравно выкинет боксовую штамповку в мусор и возьмет какую-нить серебряную стрелу.
Низкий ASIC (высокие токи утечки), значит что транзисторы просто на этом куске подложки в пределах нормальных размеров, но в основном получились ближе к большему допуску по размеру или меньшему по толщине диэлектрического слоя под затвором.
Т.е. или их площадь больше или подзатворный окисел тоньше. Оба этих параметра влияют на сопротивление канала в открытом состоянии чем оно меньше, перезарядка емкостей быстрее - выше граничная частота.
Все естественно в балансе между стоимостью, потреблением, быстродействием, нормами техпроцесса.
Но общее правило - чем больше токи утечки, тем выше потолок при охлаждении, стремящемся к идеальному.
Извини, но врядли я узнаю что-то новое.
|
| 03.10.2014 08:33 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от alexandrius
Всегда считал покупку топового железа расточительством. Из-за далеко не самого оптимального соотношения цена/производительность.
|
В моей сборке довольно хорошо соблюдается цена/производительность. (мне так кажется)
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alexandrius
цена/производительность.
|
сейчас трудно найти дешевый комп с хорошей производительностью, инфляция...
|
| 03.10.2014 07:34 |
| alexandrius |
Цитата:
Сообщение от Lester
Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже
|
Когда в продаже ниша качественных-дорогих процессоров переполнена, их маркируют как "менее качественные" и продают дешевле. Ибо продавать-то надо...
ЗЫ. Всегда считал покупку топового железа расточительством. Из-за далеко не самого оптимального соотношения цена/производительность.
|
| 02.10.2014 23:10 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Walti
ну да, конечно
|
Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже, менее удачливые экземпляры - дешевле, делается это за счет отключения части функциональности, как-то рабочая частота, целые ядра или кэш. Рад сообщить что-то новое. Если надо примеры до К серии, или у AMD - только скажи.
Цитата:
Сообщение от Walti
В-3. В "к" идут кристаллы с большими токами утечки. Греются они больше, но гонятся они дальше.
|
Довольно внезапно, всегда токи утечки тормозили рост частот, в том числе за счет нагрева, а тут - "гонятся они дальше". Благодаря чему же?
|
| 02.10.2014 21:20 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от Walti
ВК- 300Ватт, разумно раскочегаренный ЦП - до 150Ватт, требуха - до 100Ватт.
Городские легенды такие городские.
|
 Вот именно это я и видел в инете...
|
| 02.10.2014 18:52 |
| Walti |
Цитата:
Сообщение от Mister Hide
то, что пишут на блоке и в реальности не одно и тоже
|
Да ну
Цитата:
Сообщение от Lester
серия K банально надежней
|
да ну
Цитата:
|
и обычно меньше греется при той же частоте
|
ну да, конечно
Во-1, нормальные БП имеют рейтинг по долговременной мощности и перегрузочную способность под 40%
Во-2. Сфигали? Большую гарантию имеет любой бокс а не трей. Хотя чаще всего - 1 год и в сад.
В-3. В "к" идут кристаллы с большими токами утечки. Греются они больше, но гонятся они дальше.
Про 1 кВтт, это блин вообще за гранью добра и зла.
ВК- 300Ватт, разумно раскочегаренный ЦП - до 150Ватт, требуха - до 100Ватт.
Городские легенды такие городские.
|
| 02.10.2014 14:27 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от Lester
Тогда лучше больше денег вложить в охлаждение, новые процессоры от Intel сильно греются при разгоне.
|
А чем пожертвовать??? это мой максимум...
|
| 02.10.2014 13:55 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от Alex Moren
Конечно собираюсь, для этого и беру с индексом К.
|
Тогда лучше больше денег вложить в охлаждение, новые процессоры от Intel сильно греются при разгоне.
|
| 02.10.2014 13:16 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от CatTT
вопрос, нужен ли именно этот проц и собираетесь ли разгонять?
|
Конечно собираюсь, для этого и беру с индексом К.
Цитата:
Сообщение от Mister Hide
Вы же не хотите из-за таких нюансов услышать запах горелого железа?
|
У меня насморок. Ну а если по делу, то конечно не хочется потом проблем с компом...
|
| 02.10.2014 12:09 |
| CatTT |
без разгона- избыточно, почему и задал вопрос)
и да, стоимость- без этого фактора, индекс К - однозначно
хотя, при этом бюджете это уже неважно))
|
| 02.10.2014 12:07 |
| Lester |
Цитата:
Сообщение от CatTT
да и сам проц , как минимум, без буковки К
|
Если деньги не прижимают - надо брать с "буковкой К", т.к.:
а) он быстрее (3.6-4.0 vs 4.0-4.4)
б) серия K банально надежней и обычно меньше греется при той же частоте
|
| 02.10.2014 11:55 |
| CatTT |
под этот проц- мать, что-то подобное из-
ASUS Z97-A LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI+DP GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
ASRock Z97 Extreme3 LGA1150 < Z97 > 2xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
ASRock Z97 Extreme4 LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI+DP GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97S SLI PLUS LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97-G45 GAMING LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97 GAMING 5 LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
SSD -
Plextor m5s
Plextor m6s
Crucial mx100
Crucial m550
кулер -
Zalman CNPS10X Performa,
только я бы вертушку стоковую сразу поменял бы на Thermalright TY-14013 (TR-TY-14013)
ну или получше и потише и посолиднее-
Thermalright TRUE Spirit 120
озу-
SAMSUNG DDR3- 8Гб 1600
HYNIX original DDR3- 8Гб 1600
и в разгон
корпус - дело вкуса. из, как по мне, неплохих
ATX FRACTAL DESIGN Arc Midi R2
ATX NZXT H440
или попроще чуток
ATX ZALMAN Z9, Midi-Tower
ATX ZALMAN Z11, Midi-Tower
БП- при этом бюджете можно и
SEASONIC M12II-750, 750Вт
ну или выше чифтек советовали.
вопрос, нужен ли именно этот проц и собираетесь ли разгонять?
потому как без разгона рекомендации по матери были бы другие, да и сам проц , как минимум, без буковки К
|
| 02.10.2014 11:38 |
| Mister Hide |
Alex Moren, то, что пишут на блоке и в реальности не одно и тоже. Обычно, 600-800 - это максимальная мощность, которую БП держит 5-10 сек., потом срабатывает защита и он отключается. Обычно, мощность по токам, нагрузке на комплектующие БП, ниже заявленной максимальной на 50-100 ВТ. Это и нужно учитывать. Вы же не хотите из-за таких нюансов услышать запах горелого железа?
|
| 02.10.2014 10:09 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от Григорій
Зборка не погана, але БЖ на 700W для такої машини малувато, прям на межі мінімуму. Рекомендую не менше Chiеftec на 1000W.
|
Ну тут я не совсем согласен, Если-бы я ставил 2 ВК тогда согласен, сколько обзоров в ютубе я пересмотрел все говорят что оптимальный вариант для таких сборок 650-800W. Где-то в ютубе американский тестер замерял напряжение (Вольтметром вроде), во время работы ПК система была 4770k, 780 lighting. Напряжение было при полной нагрузке(Бенчмарки запустил на проц и ВК) 450-500W.
|
| 02.10.2014 09:20 |
| Григорій |
Зборка не погана, але БЖ на 700W для такої машини малувато, прям на межі мінімуму. Рекомендую не менше Chiеftec на 1000W.
|
| 02.10.2014 07:17 |
| Alex Moren |
Цитата:
Сообщение от Mister Hide
стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...
|
Каждому свое, мне нравятся компы с неоновой подсветкой вместе тазов заниженых ))))
Цитата:
Сообщение от Mister Hide
А есть смысл спрашивать, если уже определен бюджет и комплектующие?
|
Конечно есть,есть же люди которые больше меня шарят в деталях компа, может советы дадут, есть те люди которые уже покупали такие детали, подскажут что лучше брать, а что нет... Мне важно выслушать, не хочу прогореть с покупкой ПК (и с такой суммой).
Цитата:
Сообщение от Mister Hide
стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...
|
и это по меркам 21 века не сильно и дорого... если топовая ВК стоит 12-25к грн.
|
| 01.10.2014 20:27 |
| Mister Hide |
Alex Moren, стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...
А есть смысл спрашивать, если уже определен бюджет и комплектующие?
|
Просмотр темы (Новые вначале)
