Сборка ПК (19-22к грн)

[Alex Moren]

Вот решился собрать комп, все детали буду брать на розетке.
Игровой ПК.
Хотел спросить совета, что нужно заменить в этом:
процессор
Кулер
SSD
ОЗУ
Мать
Корпус+БП
ВК я буду брать 970(как только появится).
Что скажите ??? думаю для игр хватит современных.
Может нужно что-то заменить???

[Walti]

Сообщение от Alex Moren

Что скажите ???

ОЗУ - гламурное, возможно проблемное. Хуникс ориджинал выбор людей не любящих проблемы.
ССД- В300 знаменит тем, что в обзорах было одно железо, по факту ССД упростили. Микрон(он же Крусиал) наше беспроблемное все.
корпус с БП - гламурно. но столько не стоит. Chieftec A-135 APS-750CB, который на десятку дешевле, на голову выше с технической точки зрения.

[Alex Moren]

Сообщение от Walti

ОЗУ - гламурное, возможно проблемное. Хуникс ориджинал выбор людей не любящих проблемы.

Может взять что-то другое??? говорят что Kingston hyper X 3k (2x) хороший выбор...

Сообщение от Walti

корпус с БП - гламурно. но столько не стоит. Chieftec A-135 APS-750CB, который на десятку дешевле, на голову выше с технической точки зрения.

Ну, корпус без БП на других сайтах стоит 2,4к (сдесь 2,5к), + вместимость + корзины для SSD\HDD (в будущем буду делать рейд 0 из двух HDD).
Кстате, забыл спросить насчет HDD.
Все советуют брать WD черный 1TB, может есть и другие мнения???

[static]

Сообщение от Alex Moren

Все советуют брать WD черный 1TB, может есть и другие мнения???

Есть мнение, что по возможности нужно брать 2

[Walti]

Сообщение от Alex Moren

Может взять что-то другое??? говорят что Kingston hyper X 3k (2x) хороший выбор...

Есть всего несколько производителя флеш-памяти: Микрон - торговая марка Крушиал, Тошиба - теперь OCZ(но не рекомендую), Самсунг и Интел (совместно с кем-то).
Остальное все - перепевки, иногда удачные.

Сообщение от Alex Moren

Ну, корпус без БП

на розетке он же стоит 1,6 что-ли.
СТоковый БП - групповая стабилизация (прошлый век), указанный Чиф - на отдельных конверторах (прошлое десятилетие - да, но модный Сисоник стоит один как корпус сБП)

ХДД -хитачи, что и подтверждает статистика отказов.

[Mister Hide]

Alex Moren, стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...
А есть смысл спрашивать, если уже определен бюджет и комплектующие?

[Alex Moren]

Сообщение от Mister Hide

стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...

Каждому свое, мне нравятся компы с неоновой подсветкой вместе тазов заниженых ))))

Сообщение от Mister Hide

А есть смысл спрашивать, если уже определен бюджет и комплектующие?

Конечно есть,есть же люди которые больше меня шарят в деталях компа, может советы дадут, есть те люди которые уже покупали такие детали, подскажут что лучше брать, а что нет... Мне важно выслушать, не хочу прогореть с покупкой ПК (и с такой суммой).

Сообщение от Mister Hide

стоимость копейки, или пятерки, на ходу... Ниче так, компик...

и это по меркам 21 века не сильно и дорого... если топовая ВК стоит 12-25к грн.

Зборка не погана, але БЖ на 700W для такої машини малувато, прям на межі мінімуму. Рекомендую не менше Chiеftec на 1000W.

[Alex Moren]

Сообщение от Григорій

Зборка не погана, але БЖ на 700W для такої машини малувато, прям на межі мінімуму. Рекомендую не менше Chiеftec на 1000W.

Ну тут я не совсем согласен, Если-бы я ставил 2 ВК тогда согласен, сколько обзоров в ютубе я пересмотрел все говорят что оптимальный вариант для таких сборок 650-800W. Где-то в ютубе американский тестер замерял напряжение (Вольтметром вроде), во время работы ПК система была 4770k, 780 lighting. Напряжение было при полной нагрузке(Бенчмарки запустил на проц и ВК) 450-500W.

[Mister Hide]

Alex Moren, то, что пишут на блоке и в реальности не одно и тоже. Обычно, 600-800 - это максимальная мощность, которую БП держит 5-10 сек., потом срабатывает защита и он отключается. Обычно, мощность по токам, нагрузке на комплектующие БП, ниже заявленной максимальной на 50-100 ВТ. Это и нужно учитывать. Вы же не хотите из-за таких нюансов услышать запах горелого железа?

[CatTT]

под этот проц- мать, что-то подобное из-
ASUS Z97-A LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI+DP GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
ASRock Z97 Extreme3 LGA1150 < Z97 > 2xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
ASRock Z97 Extreme4 LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI+DP GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97S SLI PLUS LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97-G45 GAMING LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
MSI Z97 GAMING 5 LGA1150 < Z97 > 3xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III

SSD -
Plextor m5s
Plextor m6s
Crucial mx100
Crucial m550

кулер -
Zalman CNPS10X Performa,
только я бы вертушку стоковую сразу поменял бы на Thermalright TY-14013 (TR-TY-14013)
ну или получше и потише и посолиднее-
Thermalright TRUE Spirit 120

озу-
SAMSUNG DDR3- 8Гб 1600
HYNIX original DDR3- 8Гб 1600
и в разгон

корпус - дело вкуса. из, как по мне, неплохих
ATX FRACTAL DESIGN Arc Midi R2
ATX NZXT H440
или попроще чуток
ATX ZALMAN Z9, Midi-Tower
ATX ZALMAN Z11, Midi-Tower

БП- при этом бюджете можно и
SEASONIC M12II-750, 750Вт
ну или выше чифтек советовали.

вопрос, нужен ли именно этот проц и собираетесь ли разгонять?
потому как без разгона рекомендации по матери были бы другие, да и сам проц , как минимум, без буковки К

[Lester]

Сообщение от CatTT

да и сам проц , как минимум, без буковки К

Если деньги не прижимают - надо брать с "буковкой К", т.к.:

а) он быстрее (3.6-4.0 vs 4.0-4.4)
б) серия K банально надежней и обычно меньше греется при той же частоте

[CatTT]

без разгона- избыточно, почему и задал вопрос)
и да, стоимость- без этого фактора, индекс К - однозначно
хотя, при этом бюджете это уже неважно))

[Alex Moren]

Сообщение от CatTT

вопрос, нужен ли именно этот проц и собираетесь ли разгонять?

Конечно собираюсь, для этого и беру с индексом К.

Сообщение от Mister Hide

Вы же не хотите из-за таких нюансов услышать запах горелого железа?

У меня насморок. Ну а если по делу, то конечно не хочется потом проблем с компом...

[Lester]

Сообщение от Alex Moren

Конечно собираюсь, для этого и беру с индексом К.

Тогда лучше больше денег вложить в охлаждение, новые процессоры от Intel сильно греются при разгоне.

[Alex Moren]

Сообщение от Lester

Тогда лучше больше денег вложить в охлаждение, новые процессоры от Intel сильно греются при разгоне.

А чем пожертвовать??? это мой максимум...

[Walti]

Сообщение от Mister Hide

то, что пишут на блоке и в реальности не одно и тоже

Да ну

Сообщение от Lester

серия K банально надежней

да ну

и обычно меньше греется при той же частоте

ну да, конечно

Во-1, нормальные БП имеют рейтинг по долговременной мощности и перегрузочную способность под 40%
Во-2. Сфигали? Большую гарантию имеет любой бокс а не трей. Хотя чаще всего - 1 год и в сад.
В-3. В "к" идут кристаллы с большими токами утечки. Греются они больше, но гонятся они дальше.

Про 1 кВтт, это блин вообще за гранью добра и зла.
ВК- 300Ватт, разумно раскочегаренный ЦП - до 150Ватт, требуха - до 100Ватт.
Городские легенды такие городские.

[Alex Moren]

Сообщение от Walti

ВК- 300Ватт, разумно раскочегаренный ЦП - до 150Ватт, требуха - до 100Ватт.
Городские легенды такие городские.

Вот именно это я и видел в инете...

[Lester]

Сообщение от Walti

ну да, конечно

Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже, менее удачливые экземпляры - дешевле, делается это за счет отключения части функциональности, как-то рабочая частота, целые ядра или кэш. Рад сообщить что-то новое. Если надо примеры до К серии, или у AMD - только скажи.

Сообщение от Walti

В-3. В "к" идут кристаллы с большими токами утечки. Греются они больше, но гонятся они дальше.

Довольно внезапно, всегда токи утечки тормозили рост частот, в том числе за счет нагрева, а тут - "гонятся они дальше". Благодаря чему же?

[alexandrius]

Сообщение от Lester

Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже

Когда в продаже ниша качественных-дорогих процессоров переполнена, их маркируют как "менее качественные" и продают дешевле. Ибо продавать-то надо...

ЗЫ. Всегда считал покупку топового железа расточительством. Из-за далеко не самого оптимального соотношения цена/производительность.

[Alex Moren]

Сообщение от alexandrius

Всегда считал покупку топового железа расточительством. Из-за далеко не самого оптимального соотношения цена/производительность.

В моей сборке довольно хорошо соблюдается цена/производительность. (мне так кажется)

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от alexandrius

цена/производительность.

сейчас трудно найти дешевый комп с хорошей производительностью, инфляция...

[Walti]

Сообщение от Lester

Обычная практика при производстве процессоров - качественные продавать дороже,

Правильно, они идут в T и S сегмент, т.е. наименее жрущие.

Довольно внезапно, всегда токи утечки тормозили рост частот, в том числе за счет нагрева, а тут - "гонятся они дальше". Благодаря чему же?

Гугли ASIC quality.
Смысл в том. что на нагрев в К моделях всем плевать, юзверь всеравно выкинет боксовую штамповку в мусор и возьмет какую-нить серебряную стрелу.
Низкий ASIC (высокие токи утечки), значит что транзисторы просто на этом куске подложки в пределах нормальных размеров, но в основном получились ближе к большему допуску по размеру или меньшему по толщине диэлектрического слоя под затвором.
Т.е. или их площадь больше или подзатворный окисел тоньше. Оба этих параметра влияют на сопротивление канала в открытом состоянии чем оно меньше, перезарядка емкостей быстрее - выше граничная частота.

Все естественно в балансе между стоимостью, потреблением, быстродействием, нормами техпроцесса.
Но общее правило - чем больше токи утечки, тем выше потолок при охлаждении, стремящемся к идеальному.

только скажи.

Извини, но врядли я узнаю что-то новое.

[Lester]

Сообщение от alexandrius

Когда в продаже ниша качественных-дорогих процессоров переполнена, их маркируют как "менее качественные" и продают дешевле. Ибо продавать-то надо...

Не только потому, это еще и банально дешевле в производстве, даже, если рынок не переполнен, так обычно поступают с вычислительными ядрами или памятью.

[Lester]

Сообщение от Walti

Правильно, они идут в T и S сегмент, т.е. наименее жрущие.

Все бы ничего, но мы говорим об K и не-К, а они, внезапно, жрут практически одинаково. Чем объяснишь? Ведь большой ток утечки требует поднятия напряжения, а тут K и имеет большую частоту, и энергопотребление то же (специально прогуглил не только спецификацию, но и обзоры с замерами).

Сообщение от Walti

Смысл в том. что на нагрев в К моделях всем плевать, юзверь всеравно выкинет боксовую штамповку в мусор и возьмет какую-нить серебряную стрелу.

K быстрее сама по себе, и многие берут их именно за это.

Сообщение от Walti

Все естественно в балансе между стоимостью, потреблением, быстродействием, нормами техпроцесса.

Некоторые называют это качеством.

Сообщение от Walti

Но общее правило - чем больше токи утечки, тем выше потолок при охлаждении, стремящемся к идеальному.

К сожалению идеального охлажения не бывает, и вряд ли столь большая и популярная линейка процессоров рассчитана в основном на фанатиков, а даже дорогое воздушное охлаждение далеко не всегда даст выжать максимум из последних моделей, которые жутко греются.

[Alex Moren]

Есть еще варианты насчет не дорогих процессорных кулеров??? так что-бы я не жарил яйца на проце а спокойно играл/работал.

[Walti]

Сообщение от Lester

Все бы ничего, но мы говорим об K и не-К, а они, внезапно, жрут практически одинаково.

Процентов до 10 набегает, просто в абсолютном выражении это крохи - ватт около 10-15 ти.

специально прогуглил не только спецификацию,

Спеуификации указывают рамки. У целика ТДП тоже указан до 65 Ватт, при реальном в 20-30 ть.

K быстрее сама по себе, и многие берут их именно за это.

Сфигали. "К" отличается просто более агрессивной политикой управления энергетическими состояниями. Если С и Т при любом чихе пытаются уползти в более энергоэффективные Р-стейты, то обычный и К-шка это делают не так шустро.
Ядра у них абсолютно одинаковые, только фичи разные разрешены у разных ЦП.

Некоторые называют это качеством.

Некоторые отбираю ЦП из сотни, что бы светонуться на ХВ-боте, и что ?

столь большая и популярная линейка процессоров рассчитана в основном на фанатиков

Порвало. Честно.
К-шки занимают в реале 0-целых хрен десятых объемов производства и выручки.
Это имидживая модель, которую иногда покупают хомячки для понтонуться. Притом из них разгоняют то еще 0,1 процента.

Основной вал дает корпоратив с зионами и пентиума.

[Lester]

Сообщение от Walti

Процентов до 10 набегает, просто в абсолютном выражении это крохи - ватт около 10-15 ти.

Ну так К, внезапно, и быстрее на те же 10%.

Сообщение от Walti

обычный и К-шка это делают не так шустро.

Ты так и не рассказал почему у них разницы нет, а ты утверждал и бил пяткой в грудь, что есть.

Сообщение от Walti

Порвало. Честно.
К-шки занимают в реале 0-целых хрен десятых объемов производства и выручки.

И конечно же ты покажешь статистику, ведь ты же не придумал это сам, правда?

Сообщение от Walti

Основной вал дает корпоратив с зионами и пентиума.

Очевидно разговор шел про обычные PC, а то так можно вообще в бытовую технику уйти.

[Walti]

Сообщение от Lester

Ну так К, внезапно, и быстрее на те же 10%.

Угу.

(3500-3400/3400)*100%=2,94% при одинаковой частоте турбобуста.

И конечно же ты покажешь статистику, ведь ты же не придумал это сам, правда?

Всегда есть кто-то, кто разминается твоим максимальным весом (с) фольклор.
Статистика по ЦП самого большого игрового сервиса СТИМ:
Доля ЦП с частотой 3.3 Ghz to 3.69(куда попадают 3770к и 4770к) Ghz - 15.72%
http://store.steampowered.com/hwsurv...mfg/?sort=name
Доля ЦП с 8 ядрами - 0,29%
http://store.steampowered.com/hwsurvey/cpus/
Пересечение этих подмножеств показывает репрезентативную долю владельцев ГЛАМУРНЫХ ЦП в доли наибольших потребителей высокрпроизводительных десктопов, а именно игрунов.

[Lester]

Сообщение от Walti

Угу. (3500-3400/3400)*100%=2,94% при одинаковой частоте турбобуста.

Ну вот не надо шланговать, выше уже был озвучен конкретный процессор и частоты.

Сообщение от Walti

Статистика по ЦП самого большого игрового сервиса СТИМ:
Доля ЦП с частотой 3.3 Ghz to 3.69(куда попадают 3770к и 4770к) Ghz - 15.72%

Опять шлангование, так можно сказать, что продажи XP превосходят продажи Win8.1, статистика то по использованию этих ОС врать не может. Так что ты статистку продаж покажи, то что старое железо работает и есть не просит - это и так понятно.

Сообщение от Walti

владельцев ГЛАМУРНЫХ ЦП
игрунов.

Бывают еще "домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД и всякое по мелочи, программирование, работа с видео и т.д. Впрочем судя по "ГЛАМУРНЫХ ЦП" ты с этим сам ни разу не сталкивался и лично тебе хватает чего-то попроще. Но не стоит обобщать.

[Walti]

Сообщение от Lester

конкретный процессор и частоты.

Единственное исключение из К линейки

Опять шлангование, так можно сказать, что продажи XP превосходят продажи Win8.1, статистика то по использованию этих ОС врать не может. Так что ты статистку продаж покажи, то что старое железо работает и есть не просит - это и так понятно.

Еще раз. Это актуальная статистика по состоянию на август месяц. Куплено- не куплено и когда - пофиг. Хай-энд решения занимают десятые доли процента, даже не включая корпоратив, который является основным потребителем ПС.

Бывают еще "домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД и всякое по мелочи, программирование, работа с видео и т.д. Впрочем судя по "ГЛАМУРНЫХ ЦП" ты с этим сам ни разу не сталкивался и лично тебе хватает чего-то попроще. Но не стоит обобщать.

Судя по ""домашние" серверы, где крутится небольшой сайт, git, БД" ты никогда с ними не сталкивался.
24/365 стабильности не всегда удается достичь и в номинальных режимах на типовом железе.
Никакой дятел не поставит сохранность данных/результатов работы на кон из-за 100-300 лишних МГц.
Любовь к разгону заканчивается сразу же заканчивается после траха длиной в полдня в поиске почему валится компилирование, пример по минимуму, Open-WRT в виртуалке.