Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

17.02.2015 13:54

Вальдемар

Остановился на простых резисторах. Светики горят 4 мес. по 12 часов в сутки, полет нормальный.
Закройте тему.

18.10.2014 09:13

Snaiper

*при наличии радиатора.
Напомню что у автора 30 диодов по 3 вата. И для нормальной работы ему нужно будет хотя бы 9-10штук на одну линию и еще пару на другую.

18.10.2014 09:06

satisfied

Читайте в описании 12В 1А.

18.10.2014 08:53

Snaiper

Может быть вы не знаете какая мощность у етой дисишки?

18.10.2014 07:57

satisfied

Может быть это подойдёт?
http://kherson.khe.olx.ua/obyavlenie...tml#08f623c4cb

17.10.2014 20:51

Snaiper

Ну если бы ето были Cree xm-l то на них бы пошел ток 4.74А или сгорел бы БП. А при 6 диодах ток был бы от 1 до 2 ампер (по даташиту примерно полтора).
Но даташита на ваши диоды я не видел, и что будет с ними никто не знает.
Если у них напряжение при 700ма равняется 3.8 вольтам, то можно смело подключать цепочки из пяти диодов непосредственно к БП и все будет хорошо.

17.10.2014 14:43

Вальдемар

Цитата:

Сообщение от электрик

И автору топика ,может не стоит разгонять светодиоды по максимуму (всё таки китай есть китай ) ,и вполне характеристики могут быть завышены

продавец ваще пишет что гонял их 1А. и получал чуть ли не ... люминофф. но мы понимаем не заборе ... написано а там дрова. я подопытные 3 ватники пробывал 800 ма длительное время(1-4 часа). ниче-работали

Почесав затылок, юзер дописал через 38 минут

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Если подключить 6 светодиодов последовательно, то они просто не выйдут на полную мощность.

ну а если 5 шт.

16.10.2014 21:25

Snaiper

Cree и етот хлам ето небо и земля.
Матрица серии CXA И БП от Meanwell смотрится вкуснее...Но до скачка долара такая связка обошлась мне чуть более 500грн...

Цитата:

Сообщение от Вальдемар

вчера сделал маленький эксперимент. к б.п. подсоединил лампочку 12в 5 ватт. горела очень ярко, но не сгорела. а если запитать 6 светиков последовательно. тобишь погасить напряжение. ток автоматически не подстроит б.п. под диоды в соответствии с падением напряжения.

Е...нечего не понял. Если подключить 6 светодиодов последовательно, то они просто не выйдут на полную мощность. В цепи будет ток не больше 300ма. (к примеру). Может больше, может меньше.

16.10.2014 19:27

Walti

Цитата:

Сообщение от электрик

Всё реально надо мерить на конкретных светодиодах , те что у меня 0,7А потребляют при 3.9-4 вольтах , так что возможно сопротивление и гораздо меньше надо .

Cree для своих позиционирует 3,25-3,4В, но у них малое сопротивление кристалла.
Насколько я помню, падение на самом переходе где-то 3,3 и есть. Остальное на сопротивлении кристалла.

16.10.2014 19:25

VoVaN

Цитата:

Сообщение от elektron6

И вообще, последовательно включать светодиоды плохая идея, тем более такие мощные. Кто-то будет гореть не в полный накал, а кто-то перенапряжется и быстро сгорит.

Сфигаль? Светодиод - не лампа накаливания, ему пофиг, он током "нормируется". И "накал" его как раз таки определяется током (курите квантовую механику, гы-гы), а напряжение является не имеющим большого значения следствием его локальной ВАХ.
Ток же, как нам известно, при последовательном включении будет одинаковый через всех. Следовательно, при последовательном включении однотипных светодиодов они будут светить одинаково. Конечно, светодиоды не являются эталонным источником света, так что на практике будет незначительный разнобой (вызванный, в.т.ч. свойствами люминофоров), однако о том что кто-то "быстро сгорит от перенапряжения"(с) не может быть и речи. Подчеркиваю: для светодиодов нормируется номинальный ток, напряжение же является вспомогательным параметром.

Грабли могут быть при желании запитать несколько последовательных цепочек от одного источника - там разброс напряжений каждой цепочки, действительно, станет проблемой.

16.10.2014 18:41

электрик

Всё реально надо мерить на конкретных светодиодах , те что у меня 0,7А потребляют при 3.9-4 вольтах , так что возможно сопротивление и гораздо меньше надо .
И автору топика ,может не стоит разгонять светодиоды по максимуму (всё таки китай есть китай ) ,и вполне характеристики могут быть завышены .

16.10.2014 18:02

Walti

Вальдемар,

Диод 3 Ватта х 0,7А. По паспорту. Требует уточнения, но навскидку падение на нем будет 3,5Вольта.
5 штук последовательно - 17,5В и 12,25Ватт.
Последовательно включенный резистор на 2,2 Ома погасит разницу в 1,5В.
и создаст необходимую развязку с источником напряжения. Не идеальный генератор тока, который на практике не нужен, но и не источник напряжения с внутренним сопротивлением 0,0001 Ом.

На резисторе потеряется 1 Ватт, что составит (5*3,5В*0,7А)/19В*0,7А= 92% КПД.

Повторить нужное количество раз.

Резистор наверняка потребует подбора по реальным измерениям.
Т.е. взять 5 штук светиков, установить их на реальный радиатор, накрыть тканью, что б прогрелись. В разрыв установить амперметр, после прогрева подобрать резистор до исходных 0,7А. По факту там будет что-то около 4 Ом, что соизмеримо с сопротивлением одного светика.

16.10.2014 15:10

электрик

Лампочка накаливания работает как стабилизатор тока ,чем выше температура спирали тем больше её сопротивление , а светодиоды наоборот . Можно поробовать 5 светодиодов последовательно и через лампочку 12в - 5ватт ,затем 10ватт и тд, и посмотреть ток потребления .

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Одно плохо что пока спираль у лампочки не нагреется то ток ломанёться на светодиоды с перегрузкой ( при условии что на разогретой будет как надо ).

16.10.2014 13:13

Вальдемар

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Одна ветка 5S2P и любой линейный стаб. Вторая ветка 5S6P и опять же стабы...А лучше все-таки напругу убавить до 16 вольт и без стабов.
П.С. но опять же...для уменьшения напряжения нужно поиграться с резистором...в делителе...
П.П.С. где ето можно нарыть такого хлама, мне кажется на лампах накаливания будет лучше...

Цитата:

Сообщение от elektron6

Насчет греются охотно верю, но все равно, может стоит лучше заняться охлаждением, может быть вынести, или заменить некоторые элементы в драйвере, но зато питать леды через стабилизатор тока?

думаю, читаю вообщем эксперементирую ))

16.10.2014 09:29

elektron6

16.10.2014 09:04

Вальдемар

Цитата:

Сообщение от elektron6

Предлагаю на этом закончить срачик. А к ТС вопрос - почему именно БП от ноутбука, зачем извращаться с изменением напряжения, тем более что это не решает главный вопрос - для долгой и счастливой жизни светодиод должен питаться через стабилизатор тока. Да и готовые драйвера достаточно дешевы, как на 12-20в, так и для питания от 220в.

да работают у меня пару таких драйверов. по 2-4 часа в день греются однако не кисло. в общем не внушают они мне доверия, а тут придеться работать по 12 часов в день 7 дней в неделю, вот я и решил что б.п. ноута понадежнее будет.

15.10.2014 22:36

elektron6

15.10.2014 22:20

Walti

Цитата:

Сообщение от BEHDER

странная позиция для конструктивной дискусии.

Странно дискутировать о прописных истинах.

Цитата:

увольте , с "глухими" не спорю.

Попытка сохранить лицо надув щеки не засчитана.
Даю наводящую подсказку. Нужно мерять на импульсах напряжения/тока, что бы кристалл не успел разогреться.
Ширину импульсы подбирать со статических параметров по отсутствию значимых сдвигов ВАХ.

Теперь вопрос на миллион, для какой температуры подбирать кристаллы?

15.10.2014 21:13

Snaiper

Цитата:

Сообщение от Вальдемар

да, а слона то я и не приметил. ну это пока все равно проэкт в разроботке. так что могу делать и то и се.

резисторы типа этих http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=98889

Да, именно. Самое тяжелое ето найти нужный резистор на плате. Дальше переменный резистор и паяльник или калькулятор и лупу. Там работы на пол часа.

Схема подсказка.

15.10.2014 20:36

BEHDER

Цитата:

Сообщение от Walti

каков вопрос. таков ответ.

странная позиция для конструктивной дискусии.

Цитата:

Сообщение от Walti

С удовольствием послушаю.

увольте , с "глухими" не спорю.

15.10.2014 16:38

Walti

Цитата:

Сообщение от BEHDER

для начала ,уважаемый , научитесь культурно выражаться в приличном обществе.

каков вопрос. таков ответ.

Цитата:

во вторых светодиод не был никогда стабилитроном и не будет

Светодиод всегда был и будет низковольтовым малошумящим стабилизатором. Отлично применять как ИОН.

Цитата:

поэтому и их тоже подбирать надо.

Я вам в последний раз объясняю, что последовательное включение светодиодов не накладывает никаких ограничений по отбору кристаллов.
И совсем в последний раз объясняю. что светодиоды нельзя питать постоянным напряжением, притом мощных с малым оммическим сопротивлением кристалла.
Вместо того, что бы спорить, вы бы прочитали приведенные мной ссылки, то все бы поняли сами. Начиная от изменения яркости свечения и заканчивая терморазгоном.

PS. И насчет отбора, просветите в каких условиях ВЫ их собрались отбирать, если в помещении легко может быть +8 (а значит и на радиаторе), а после прогрева в корпусе +60.
В скольки точках, при каком напряжении, каким током, при какой температуре.
С удовольствием послушаю.
Надеюсь не тестером на прозвонке диодов.

15.10.2014 12:18

BEHDER

Цитата:

Сообщение от Walti

ненннадо нихера сортировать.

для начала ,уважаемый , научитесь культурно выражаться в приличном обществе.
это предложение было высказано на это замечание-

Цитата:

Сообщение от elektron6

какая то доля истины в этом есть.

Цитата:

Сообщение от Walti

светодиод является стабилитроном

во вторых светодиод не был никогда стабилитроном и не будет - а то ,что падение напряжения на прямом переходе полупроводника укладывается в определенные рамки не делает его оным. с таким же успехом в стабилитроны можно записать транзисторы и диоды.
да и в среде стабилитронов присутствует определенный разброс параметров - поэтому и их тоже подбирать надо.
ну а теперь по существу.

Цитата:

Сообщение от Вальдемар

где взять схемку или расчет(токи вольты) или уже готовое предложение(плата с элементами)

схемок , очевидно , в сети немеряно - надо только не лениться и поискать.
а со своего опыта могу предложить отпилить кусок платы от старого компового БП с микросхемой 494 , прицепить к ней транзистор соответствующей мощности , а на обратную связь - токоизмерительный резистор.
помоему самое простое и бюджетное решение - в любой мастерской насыпят целую жменю сгоревших бп нахаляву. там как правило горит силовая или сетевая часть - а интерисующая схемка не страдает. у меня такой кусок платы уже три года в мониторе на подсветке трудится.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от elektron6

Не, а может не нужно танцев с бубном? Есть готовые решения

а какже полет фантазии и удовлетворение от самолично собраного велосипеда.
я бы не согласился отказаться от такого удовольствия.

15.10.2014 08:31

elektron6

Не, а может не нужно танцев с бубном? Есть готовые решения - ссылка№1, ссылка№2, ссылка№3, ссылка№4, вполне приемлемые технически и финансово

15.10.2014 06:54

Вальдемар

Цитата:

Сообщение от Snaiper

У меня три БП отлично работают с измененным напряжением. Никаких проблемм не замечено. Может если сильно повысить или понизить напряжение сбои и начнутся...Но от того что уменьшить напряжение на 2-3вольта никому не поплохеет. Ну изменится частота и что с того? Полную мощность не снимем? Так автор и так не сможет запустить все светодиоды на полную мощность, так как не расчитывал их мощность, которая превышает мощность БП (но мы ему об етом не скажем).

Я спатки ...

да, а слона то я и не приметил. ну это пока все равно проэкт в разроботке. так что могу делать и то и се.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Snaiper

резисторы типа этих http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=98889

14.10.2014 21:56

Snaiper

Я спатки ...

14.10.2014 21:35

Walti

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Можно или нельзя соединять светодиоды последовательно

можно, без ограничений

Цитата:

параллельно

можно, если Рнагр=0,7(Ред.*n), иначе нужны балансировочные резисторы.
Нельзя включать от источника напряжения. Ну тоесть можно, если плевать на результат.

Цитата:

Самый простой способ для автора

- резистор. Надежнее проволочного резистора, только медная шина.

Цитата:

меняешь необходимые резисторы в делителе и

получаешь undervoltage protection.

После того как будет скорректирован делитель у супервизора/систем защиты получаем...
А получим мы, да неизвестно что.
ОС охватывающая БП обычно частотозависимая, делается как компромис между устойчивостью БП и его стабилизирующими свойствами. Не факт, что при таких номиналах делителя система будет устойчива.
Скажем так, если поделие будет находиться всегда под присмотром рядом с огнетушителем, я бы рискнул.
Если людей рядом не будет - ну его нафиг.

ПС. Просто у меня вычеркнут месяц из жизни на устранение последствий применения самопального БП.
Сей случай подействовал более чем отрезвляюще.

14.10.2014 21:08

Snaiper

А я бы заменил один резистор в БП, который сам является хорошим драйвером, и не парил бы себе мозг. Можно или нельзя соединять светодиоды последовательно\параллельно ето довольно спорный вопрос, в который лучше не ввязыватся.
Самый простой способ для автора - тот что я описал.

Цитата:

Сообщение от elektron6

Snaiper, чего то я Вас не понял, хотя с электричеством знаком достаточно близко.

Вскрываешь БП, смотришь на чем собрано управление, меняешь необходимые резисторы в делителе и подбираешь необходимое себе напряжение. От +12 до +24вольт без проблемм можно настроить.
Если диоды на 3.3вольта, то делаешь 16.5в выходного и все.
Или пойти другим путем и меняя другой делитель - ограничивать ток, но у автора две линии с разным потреблением, поетому етот вариант не предлагаю. Как то так.
И не нужно никаких плат, драйверов и т.д. Зачем двойное\тройное\четверное преобразование?

14.10.2014 20:43

Walti

Цитата:

Сообщение от doker_84

Не, ну я конечно бы сделал с драйвером

А я бы сделал с резистором

Потому что это просто и надежно. А КПД у драйвера за пару копеек будет практически соизмерим с теплом от резистора.

14.10.2014 20:32

doker_84

Не, ну я конечно бы сделал с драйвером, просто автору топика наверное проще купить уже готовое решение. А про 12В написал когда думал что речь про светодиодную ленту. К стати у меня Cree T6 от 12В 1/5A без напряга маслает ;)

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Причем светит даже под водой без изоляции контактов ;)

14.10.2014 20:25

Walti

Цитата:

Сообщение от doker_84

А не проще блок питания купить на 12 В

А у тебя диоды сгорят при нагреве

Посмотри прямую ветвь ВАХ диода и прикинь на сколько поменяется ток, при увеличении температуры на 30 градусов.
http://www.kit-e.ru/assets/images/0509/48p9.png
Диод нагрелся, ток увеличился - от увеличения тока диод еще сильнее нагрелся- ток еще увеличился.

Через полгода как минимум деградация, но скорее всего ... ну ты понел.

Тут просто
http://radiohlam.ru/teory/svetodiod.htm
тут подробно
http://www.kit-e.ru/articles/led/2005_9_48.php

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона