| 01.03.2010 17:43 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Неправильный ответ. В данном случае страдает человек из-за страхов. Страх потери гораздо сильнее чем уязвленное самолюбие.
Вобще все люди разные, и "болевые точки" - тоже, точнее разное их сочетание и степень болезненности.
|
Хм.. И правда, из-за страхов. Обставили меня )) Похоже на шахматную вилку )) Да, страх у такого человека будет основной проблемой. Но это конкретно в случае человека с недостатком самолюбия. Ущемленное самолюбие все же так или иначе тоже является причиной. Но, опять таки, только в отельных случаях.
И да, все люди разные.
|
| 01.03.2010 17:40 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Ainain
Мне кажется что даже с недостатком самолюбия, человек склонен мучатся. Пусть даже у него 1% из 100 этого самолюбия, но и его можно ущемить. Вы же и сами понимаете, что у любого человека, пусть даже в минимальном проявлении, но присутствуют уже упомянутые гордость, самолюбие и эго. Человек не может быть абсолютно лишен этих черт.
|
Неправильный ответ. В данном случае страдает человек из-за страхов. Страх потери гораздо сильнее чем уязвленное самолюбие.
Вобще все люди разные, и "болевые точки" - тоже, точнее разное их сочетание и степень болезненности.
|
| 01.03.2010 17:34 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от Деянира
А тебе не встречались люди с недостатком оного( самолюбия)?)) Мне встречались. Иногда даже удивляешься - как еще нужно об человека вытерли ноги чтобы у него проснулось это самое самолюбие. И чета не просыпается. И от измен страдает не меньше других. Почему?
|
Мне кажется что даже с недостатком самолюбия, человек склонен мучатся. Пусть даже у него 1% из 100 этого самолюбия, но и его можно ущемить. Вы же и сами понимаете, что у любого человека, пусть даже в минимальном проявлении, но присутствуют уже упомянутые гордость, самолюбие и эго. Человек не может быть абсолютно лишен этих черт.
|
| 01.03.2010 17:30 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Ainain
я в своем самом первом посте(и во всех остальных тоже) писал о другом аспекте измены, а именно о том, из-за чего, по моему личному мнению, люди испытывают страдания или любой другой дискомфорт когда им изменяют. Что первоисточник. И на мой взгляд это происходит, еще раз повторюсь, из-за ущемления самолюбия.
|
А тебе не встречались люди с недостатком оного( самолюбия)?)) Мне встречались. Иногда даже удивляешься - как еще нужно об человека вытерли ноги чтобы у него проснулось это самое самолюбие. И чета не просыпается. И от измен страдает не меньше других. Почему?
|
| 01.03.2010 17:14 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Вот ты живешь в социуме, среди людей, верно? Должно быть равновесие между душой и эго. А тебе кажется что от эго нужно отказаться. Здоровое самолюбие - это часть эго, ничего плохого в этом нет. И вобще природа не терпит пустоты - излишняя уступчивость с одной(твоей) стороны как правило ведет к гипертрофированным в худшую сторону чертам с другой стороны(со стороны партнера). Ты как бы сам поощряешь деградацию партнера, андестенд?)
|
Я очень хорошо все понял, и не собираюсь с этим спорить, все это верно. И я не говорил, что от эго нужно отказаться, крепкий эгоизм очень нужная вещь, и в этом и правда ничего плохого нет. Да, да и да. Со всем этим я согласен.
А теперь будьте внимательнее: я в своем самом первом посте(и во всех остальных тоже) писал о другом аспекте измены, а именно о том, из-за чего, по моему личному мнению, люди испытывают страдания или любой другой дискомфорт когда им изменяют. Что первоисточник. И на мой взгляд это происходит, еще раз повторюсь, из-за ущемления самолюбия. (Обратите внимание, я не говорю, что самолюбие или эго это плохо, я просто подчеркиваю то, что люди страдают из-за ущемления оных! И вот как раз страдать - это плохо и не приятно. А здоровый эгоизм это не плохо, а даже наоборот хорошо, он важен и нужен как раз для того, что бы укрепить отношения, или не пострадать при измене)
Понимаете? Я пишу: "Причина в самолюбии", Вы читаете: "Самолюбие это плохо" )) А ведь я этого не говорил )) Более того, я поддерживаю позицию о том, что самолюбие и эго это не плохо.
Еще раз подчеркиваю, я пытался выяснить в чем ПРИЧИНА страданий при измене. Причина, почему человек, которому изменили страдает, андерстенд?)
И все ваши доводы верны, со всем согласен.
Цитата:
Сообщение от Деянира
И вобще природа не терпит пустоты - излишняя уступчивость с одной(твоей) стороны как правило ведет к гипертрофированным в худшую сторону чертам с другой стороны(со стороны партнера). Ты как бы сам поощряешь деградацию партнера, андестенд?)
|
С этим тоже не спорю, все так.
|
| 01.03.2010 16:49 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Ainain
Но это не только мое самоуважение говорит, но и мое самолюбие, не так ли?
|
Вот ты живешь в социуме, среди людей, верно? Должно быть равновесие между душой и эго. А тебе кажется что от эго нужно отказаться. Здоровое самолюбие - это часть эго, ничего плохого в этом нет. И вобще природа не терпит пустоты - излишняя уступчивость с одной(твоей) стороны как правило ведет к гипертрофированным в худшую сторону чертам с другой стороны(со стороны партнера). Ты как бы сам поощряешь деградацию партнера, андестенд?)
|
| 01.03.2010 16:42 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Нет черты "уважение", но есть "самоуважение" - это твое хорошее отношение к себе. На мой взгляд неверно расставлены акценты. Взаимное уважение - обязательная составляющая гармоничных отношений. Или ты считаешь что не заслужил уважения от партнера?)
|
Конечно заслужил! )) Но это не только мое самоуважение говорит, но и мое самолюбие, не так ли?
|
| 01.03.2010 16:39 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Ainain
Не стану отрицать, это так. Но если говорить конкретно о том от чего же человек страдает, то я все же подчеркну самолюбие. Нет же у человека такой черты характера, как "уважение". Есть самолюбие, гордость, честолюбие, и т.д. Уважение, это социальные понятие, согласно которому мы оцениваем насколько человек хорошо(читай уважительно,терпеливо,по-доброму и т.д) или плохо(читай неуважительно,с нетерпением,по-злому и т.д.) к нам относится. Если говорить конкретно о том почему же человек страдает от измены - то на мой взгляд все же из-за ущемленного самолюбия в первую очередь. А ущемить это самое самолюбие легче всего проявляя неуважение, да.
|
Нет черты "уважение", но есть "самоуважение" - это твое хорошее отношение к себе. На мой взгляд неверно расставлены акценты. Взаимное уважение - обязательная составляющая гармоничных отношений. Не уважая тебя партнер как бы говорит " ты не заслужил моего хорошего отношения". Нафига тогда такие отношения?
|
| 01.03.2010 16:22 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Вот немножко не соглашусь. Дело не только в любви, а еще и в уважении. Если ты знаешь о реальной измене своего партнера, особенно если она - не единичный случай или длится долго - речь идет уже не о том что тебя меньше любят, а о том что не уважают. Тратят твои нервы, дают повод для разговоров окружающим и т.д. Зацикливаться на себе конечно не надо, понимать партнера надо стараться, но не надо же позволять себе вылазить на голову. Разумный эгоизм рулит.
|
Не стану отрицать, это так. Но если говорить конкретно о том от чего же человек страдает, то я все же подчеркну самолюбие. Нет же у человека такой черты характера, как "уважение". Есть самолюбие, гордость, честолюбие, и т.д. Уважение, это социальные понятие, согласно которому мы оцениваем насколько человек хорошо(читай уважительно,терпеливо,по-доброму и т.д) или плохо(читай неуважительно,с нетерпением,по-злому и т.д.) к нам относится. Если говорить конкретно о том почему же человек страдает от измены - то на мой взгляд все же из-за ущемленного самолюбия в первую очередь. А ущемить это самое самолюбие легче всего проявляя неуважение, да.
В остальном, со всем согласен.
Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Цитата:
Сообщение от УМА
тоесть изенить своему Духу?...простите..)) я просто непонимаю слово "измена" и "духовное" каким образом они рядом?
изменяют Эгу...это его поле деятельности...)))
у Духа-не было измен...ну не было измен.....))
|
Так, поясню, под выражением "духовная измена" я имелл виду положение, когда ваш любимый человек вас больше не любит, а любит кого-то другого. А под "чисто физической" я подразумевал измену в плане секса с другим человеком, при этом подразумевалось что тот, кто изменил, переспал с другим человеком, но ЛЮБИТ он все равно своего постоянного партнера(того, кому изменили).
Я имел ввиду сугубо бытовые и приземленные вещи. На какие-либо Духовные понятия и ценности я не посягал ))
|
| 01.03.2010 16:05 |
| УМА |
Цитата:
|
А в своем предыдущем посте я говорил о духовной измене, и переживаниях по этому поводу
|
тоесть изенить своему Духу?...простите..)) я просто непонимаю слово "измена" и "духовное" каким образом они рядом?
изменяют Эгу...это его поле деятельности...)))
у Духа-не было измен...ну не было измен.....))
|
| 01.03.2010 16:03 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от Ainain
Мне кажется, что в первую очередь страдает самолюбие. Ведь измена, по сути, это явление, которое наглядным образом показывает, что нас, таких замечательных и хороших, любят меньше, чем кого-то другого, или не любят вообще. Поэтому грамотное сочетание здорового(имеется в виду "нормального") эгоизма и умения не потакать своему самолюбию снижает до минимума риск нервных расстройств ))
Короче говоря, не зацикливайтесь на себе, любимых, и тогда Вас и любить будут больше, и измена Вас не ранит глубоко.
|
Вот немножко не соглашусь. Дело не только в любви, а еще и в уважении. Если ты знаешь о реальной измене своего партнера, особенно если она - не единичный случай или длится долго - речь идет уже не о том что тебя меньше любят, а о том что не уважают. Тратят твои нервы, дают повод для разговоров окружающим и т.д. Зацикливаться на себе конечно не надо, понимать партнера надо стараться, но не надо же позволять себе вылазить на голову. Разумный эгоизм рулит.
|
| 01.03.2010 15:59 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от УМА
я нестала бы путать любовь и секс(просто случаи разные бывают)
|
о_О Так а я и не имел ввиду секс. Духовная и чисто физическая измена понятия близкие, но это все же не одно и тоже. Случаи бываю разные.
А в своем предыдущем посте я говорил о духовной измене, и переживаниях по этому поводу.
|
| 01.03.2010 15:57 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от УМА
страхи....какие страхи испытывает человек? конкретно...
а то неполноценость - это както размыто))
|
Ну там диапазон негативных эмоций и мыслей может быть очень широк. Мысли о том что ты недостаточно привлекателен, интересен и т.д. Страх если присутствует - то это страх изменений в комфортном существовании( вот сейчас у меня все хорошо вроде, а вдруг он(она) возьмет и уйдет? мне будет плохо), часто бывает страх изменений в социальном статусе( чаще у женщин - иррациональное "какой-никакой, а муж", ну это обычно из-за навязанного социумом стериотипа либо из-за собственных амбиций( это когда при каждом удобном случае хвастаются партнером чтобы все завидовали, как бы в данном случае можно стать объектом насмешек ).
|
| 01.03.2010 15:57 |
| УМА |
Цитата:
|
которое наглядным образом показывает, что нас, таких замечательных и хороших, любят меньше, чем кого-то другого, или не любят вообще.
|
я нестала бы путать любовь и секс(просто случаи разные бывают)
|
| 01.03.2010 15:52 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от УМА
а удачно не получилось...)))))
вот, пока раскопали гордость ....
что еще?
еще немного упростим задачу, измена, она может быть по сути воображаемая, ну вот телефон неотвечает...дома нет...ну и у вас есть коекакие основания так думать(веть основания всегда можно легко себе придумать и сколько хочь)))))
вот что при этом человек переживает?
|
Мне кажется, что в первую очередь страдает самолюбие. Ведь измена, по сути, это явление, которое наглядным образом показывает, что нас, таких замечательных и хороших, любят меньше, чем кого-то другого, или не любят вообще. Поэтому грамотное сочетание здорового(имеется в виду "нормального") эгоизма и умения не потакать своему самолюбию снижает до минимума риск нервных расстройств ))
Короче говоря, не зацикливайтесь на себе, любимых, и тогда Вас и любить будут больше, и измена Вас не ранит глубоко.
P.S. Это я серьезно так думаю. Всё без сарказма или претензий к кому-либо.
|
| 01.03.2010 15:45 |
| УМА |
страхи....какие страхи испытывает человек? конкретно...
а то неполноценость - это както размыто))
|
| 01.03.2010 15:37 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от УМА
вот, пока раскопали гордость ....
что еще?
еще немного упростим задачу, измена, она может быть по сути воображаемая, ну вот телефон неотвечает...дома нет...ну и у вас есть коекакие основания так думать(веть основания всегда можно легко себе придумать и сколько хочь)))))
вот что при этом человек переживает?
|
Да что тут раскапывать? Чувство неполноценности у него появляется, вылазят старые и появляются новые комплексы. Если измена реальная - то все это усиливается.
|
| 01.03.2010 15:26 |
| УМА |
Цитата:
Сообщение от Попо
омг...наверно для тех кто не знает этой шутки не понятно,что я написала...я просто пыталась, как можно короче высказаться =) неудачно получилось
|
а удачно не получилось...)))))
Цитата:
Сообщение от Попо
а что можно чувствовать? задета гордость( ну это лично мое мнение)
|
вот, пока раскопали гордость ....
что еще?
еще немного упростим задачу, измена, она может быть по сути воображаемая, ну вот телефон неотвечает...дома нет...ну и у вас есть коекакие основания так думать(веть основания всегда можно легко себе придумать и сколько хочь)))))
вот что при этом человек переживает?
|
| 01.03.2010 11:30 |
| olegjack |
Цитата:
Сообщение от Апфель
а причем тут розовые очки к тому что чувствуешь осознав что тебе изменили? =))
|
Абсолютно ни к чему, как и сказки о человеческой моногамности))
|
| 01.03.2010 10:58 |
| Попо |
омг...наверно для тех кто не знает этой шутки не понятно,что я написала...я просто пыталась, как можно короче высказаться =) неудачно получилось
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Апфель
а причем тут розовые очки к тому что чувствуешь осознав что тебе изменили? =))
|
а что можно чувствовать? задета гордость( ну это лично мое мнение)
|
| 01.03.2010 10:53 |
| Апфель |
Цитата:
Сообщение от olegjack
Прастите, мадмуазель, розовые очки давно утеряны, а достойных разбудить мавра не нашлось)))
|
а причем тут розовые очки к тому что чувствуешь осознав что тебе изменили? =))
|
| 01.03.2010 10:45 |
| ustas |
Цитата:
Сообщение от Апфель
ну-ну-ну)
твои описанные "эмоции" для человека который с этим сталкивался не один раз)
пункт "лучше не знать" что подразумевает?) не знать измену в принципе, или не знать о измене партнера?
|
Наверное лучше не знать.
Цитата:
Сообщение от Попо
банальная шутка в детстве, подними 100 киллограм 200 кг, а потом тот самый палец мужа и жены - дохлая муха у нас была)) пальцы просто ставились на стол
|
Кто переведёт этот поток сознания, тому бонус.
|
| 01.03.2010 10:40 |
| olegjack |
Цитата:
Сообщение от Апфель
ну-ну-ну)
твои описанные "эмоции" для человека который с этим сталкивался не один раз)
пункт "лучше не знать" что подразумевает?) не знать измену в принципе, или не знать о измене партнера?
|
Прастите, мадмуазель, розовые очки давно утеряны, а достойных разбудить мавра не нашлось)))
|
| 01.03.2010 10:10 |
| Попо |
Цитата:
Сообщение от TISHENKO
Вот нашла китайскую притчу
|
банальная шутка в детстве, подними 100 киллограм 200 кг, а потом тот самый палец мужа и жены - дохлая муха у нас была)) пальцы просто ставились на стол
|
| 01.03.2010 09:58 |
| Апфель |
Цитата:
Сообщение от olegjack
Какие мы нежные)))
30 сек. отвращения и глубокий по%уй... Не могу ненавидеть и не умею прощать.
|
ну-ну-ну)
твои описанные "эмоции" для человека который с этим сталкивался не один раз)
пункт "лучше не знать" что подразумевает?) не знать измену в принципе, или не знать о измене партнера?
|
| 01.03.2010 09:38 |
| Ainain |
Цитата:
Сообщение от olegjack
Какие мы нежные)))
30 сек. отвращения и глубокий по%уй... Не могу ненавидеть и не умею прощать.
|
Удваиваю..
|
| 01.03.2010 09:06 |
| olegjack |
Какие мы нежные)))
30 сек. отвращения и глубокий по%уй... Не могу ненавидеть и не умею прощать.
|
| 01.03.2010 08:32 |
| ustas |
обида, злость, лучше не знать, такое недопустимо
|
| 01.03.2010 07:31 |
| УМА |
вот хочу спросить: что больше всего страшного в измене? и ваобще что за чувства возникают при этом или эмоции:
...обида...
ревность..
.или боязнь потерять..
.или это мое-какого черта?
....такое недопустимо...
или лучше мне не знать...
.или ваши варианты
интеоесно что думают Мужчины по этому поводу и что прекрасный пол...))
|
| 21.08.2008 11:12 |
| Робот Вертер |
и какой вывод?
т.к. остальные пальцы легко размыкаемы то можно параллельно быть связанным с мужем или женой и изменять =)
|
Просмотр темы (Новые вначале)
