Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

21.01.2016 09:55

Lukas

Цитата:

Сообщение от Debian

это не симистор, а говно откровенное...

Наверное соглашусь. Брал BTA24 от ST - точно все было ок. А вот в одной партии из 50 шт около 10 было "чужих". Вот в этой партии 5 шт и сгорело. не могу утверждать, что именно "чужие", но проблемы были только с этой партией.

21.01.2016 00:27

Debian

Цитата:

Сообщение от Lukas

По поводу защиты обязательно нужно подумать.

Защиты от кого? от фашистов?!
Купите нормальные симисторы и все будет работать, если в симисторе обрыв это не симистор, а говно откровенное...
если уж очень страшно, то RC цепочкой зашунтируйте и все

а вот эти лапти надо защищать...
хотя по правде сказать даже датчиков сквозного тока нету, хотя при нагрузке в 50 кВт если этот ток и будет то терзают меня смутные сомнения, что модули смогут закрыться

20.01.2016 11:50

Lukas

ну на практике у меня было в 40%. Из 5 только 2 коротнули. при этом на одном была нагрузка 8Вт, а на втором 2 кВт. По поводу защиты обязательно нужно подумать.

20.01.2016 10:43

Debian

силовые элементы, коммутирующие большие токи в 99% случаев при выходе волшебного дыма оставляют в себе КЗ

19.01.2016 20:22

Lukas

конечно))) По сути - симистор - полупроводник. Сгорает редко, но непредсказуемо. Либо разорвет цепь, либо наоборот - замкнет. Более простой пример - диод, либо светодиод. Наверное сталкивались со сгоревшими, которые по-разному себя ведут. В контакторе либо реле такое очень маловероятно, но все же есть понятие "залипание контактов", когда они приплавляются друг к другу от дуги и пружина не в состоянии их разорвать. Таким образом теоретически и реле может замкнуть так, что будет полное жилье пара и т.д.

19.01.2016 20:10

firma

Цитата:

Сообщение от Lukas

Путаете мягкое с теплым))) Автор изначально предупредил, что таймер будет именно этот!!!
Автору маленькую наводку дам... Если сгорит симистор - не факт, что он разорвет цепь... Возможно все с точностью наоборот, он включит нагрузку на постоянку... Так, что обязательно продумывайте защиту. Это именно из практики. Бывало что сгоал симистор, электроклапан(обычный соленоид) на воду нагревался до ~70-80С ии-за того, что протока воды не было.

т.е в твердотельном релеможет сгореть семистор тем самым запитав нагрузку через себя напрямую?

19.01.2016 20:01

Lukas

19.01.2016 00:31

Viper70

Может я не понял суть...
Но на рынке есть механические таймеры на 3 кВт. Время задается переключалками по 15 мин. Себе уже 2 взял. Один и стоит на бойлере. Мой 1400 Вт в нагреве

13.01.2016 19:09

Сержик

Цитата:

Сообщение от indiens

Так не долго и до стабилизатора на бойлер )))))

И такое видали уже

18.12.2015 15:24

Lukas

ставил moc3062+BTA24 (схема по даташиту) на разные виды нагрузок. От обычной 100 Вт лампочки, до 2,6 кВт двигателя. Все работает. Даже в одном случае поставил без снаббера на двигатель - все включается-выключается без проблем.
Как совет - оптосимисторы и симисторы берите из серии на 600 либо 800 В. три копейки переплачиваете, зато надежнее. Ну а если лень паять - у китайцев валом твердотелок. На 25А самые распостраненные.

15.12.2015 22:23

Walti

Цитата:

Сообщение от vovan234

давно в светомузыке вставляли тиристор в диодный мост

Потому что за симистор нужно было сначала кого-то убить, а потом с ним переспать. И именно в такой последовательности.
Дифисит называется

Цитата:

Сообщение от vovan234

может что-то в физике изменилось.

Изменилось в экономике.
Заказываешь на Имраде твердотельное реле сегодня днем, получаешь завтра утром.

Униполярный ключ в диагонали моста это чисто от недостатка одних деталей и "с работы принес" других.
Сопротивление ключа + 2 падения на диодах и все это нужно охлаждать.

13.12.2015 23:50

vovan234

давно в светомузыке вставляли тиристор в диодный мост (переключение в момент нуля).может что-то в физике изменилось.

13.12.2015 20:55

Debian

Вы вот это ржете...а на самом деле если все приборы в сети правильно коммутировать все было хорошо и небыло бы не помех ни бросков напряжения

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Камрад, Walti все верно говорит

13.12.2015 13:20

indiens

Так не долго и до стабилизатора на бойлер )))))

13.12.2015 10:44

Walti

Снаббер при работе на резистивную нагрузку.
1. Для реле ставиться что бы погасить дугу при размыкании.
2. Для тиристора/семистора ставиться что бы предотвратить самооткрывание ключа при большом dU/dt.

Для предотвращения появления помех в сети при коммутации тиристором/семистором резистивной нагрузки снаббер до одного места.
Перед ключом нужно ставить дросселек, что бы он сгладил пиковый бросок тока. И вот тут, что бы небыло колебательного процесса нужно и ставить снаббер.
Ну или переключаться при нуле напряжения.
Вот и вся нехитрая физика.

13.12.2015 08:56

doker_84

Некоторые люди и воду лезвиями греют, другие подключают сварочник старого типа в домашнюю резетку и палят телеки соседям и т.д. Имхо, защищать свои устройства от возможных помех, колебаний, скачков или нет дело каждого сугубо индивидуально. И не поверишь, встречал цифровой утюг на микроконтроллере с экраном, в котором контроллер был защищён простеньким снабером от собственных включений

12.12.2015 22:53

vovan234

интересно как люди бельё гладят эл утюгом?

12.12.2015 21:41

doker_84

Я так понимаю, здесь прямая зависимость от мощности нагрузки и периода включения. Бойлер ведь с термореле тоже не выбирает момент включения, включается и всё. Но ведь это не говорит об отсутствии помехи..., и не дает гарантий что у соседей что либо внезапно не вышло из строя, по той же фазе

12.12.2015 21:08

walery

Цитата:

Сообщение от indiens

А почему не запитать от обычной розетки таймера, например розетка таймер Ferron TM22 коммутирует до 3500W. бойлеры обычно в районе 2000W.

у меня дома такая штука работает уже более полугода...
ни разу ничего не зависло/перегрузилось

наверное мне сильно везет и вкл/выкл по чудесному стечению обстоятельств происходят в момент прохождения нуля.

08.12.2015 19:19

Debian

Любые нагрузки при переменном токе правильно включать и выключать при переходе через ноль

08.12.2015 18:53

doker_84

Цитата:

Сообщение от indiens

Поскольку в наличии суточный таймер на DIN рейку, и его микруха не коммутирует 3500W.(типо работает в паре с контактером) Но интерес использовать именно его, так как он может работать до 20 часов без питания. То есть будет разрывать цепь питания бойлера и собственного двигателя который накручивает пружину.

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Это слишком легко,
я считаю определенную фазу луны. Ведь известно, что когда луна полная, то она близко подходит к земле, молекулы воды разжижаются и на их нагрев требуется меньше энергии.
А для четкого срабатывания самого реле, его лучше подключать через синхрофазотрон.

Ваше мнение, мне очень интересно было узнать

!

Зы.- ночью он будет работать так как двух зонный счетчик и так дешевле для моей бабушки.

08.12.2015 18:04

Snaiper

Это слишком легко.
Кстати, я считаю что микроконтроллер, управляющим етим реле, должен еще иметь датчик освещенности, для того, что бы включать бойлер в определенную фазу луны. Ведь известно, что когда луна полная, то она близко подходит к земле, молекулы воды разжижаются и на их нагрев требуется меньше энергии.
А для четкого срабатывания самого реле, его лучше подключать через синхрофазотрон.

08.12.2015 17:59

vovan234

Цитата:

Сообщение от indiens

Тоже очень интересно.

08.12.2015 15:57

indiens

08.12.2015 09:17

Walti

Цитата:

Сообщение от VoVaN

А у самого бойлера термостат точно zvs, а не электромеханика? Как, например, в моём более чем киловаттном утюге. Или калорифере.

Да как тебе сказать.
Если бы я был массовым производителем - хрен бы я что ставил, даже перемычки - оно все денег стоит.
В единичном экземпляре - стоимость того снаберра будет равна половине пачки сигарет.

Насчет помех.
Когда разбираешь всякие нежданно прилипшие к рукам ништяги - померяй Х-конденсаторы на их сетевых фильтрах.
В большей части они улетают в гавно.

Поэтому стоит поставить "кросинг зеро свитч" с нормальным снаббером и забыть наавсегда про это устройство.

08.12.2015 07:15

VoVaN

Цитата:

Сообщение от Walti

Ну и будет что-то раз в сутки зависать/перегружаться.
Не у тебя, так у соседа.

С чего бы это?
Даже если предположить, что каждое включение всегда приходится точно на максимум синусоиды...
А у самого бойлера термостат точно zvs, а не электромеханика? Как, например, в моём более чем киловаттном утюге. Или калорифере.

08.12.2015 00:36

Debian

Цитата:

Сообщение от Walti

Деб, єто же семистор на переменном токе на резистивной нагрузке.
Как ты его будешь держать открытым при нулевом токе/напряжении?

Я немного приступил, у меня тут на столе лежит на ремонте 5 киловаттный 3 фазный сервоконтроллер...у меня щас симистор это IGBT

07.12.2015 21:21

Walti

Цитата:

Сообщение от VoVaN

Я вообще не понимаю чо так париться при резистивной нагрузке не мегаваттной мощности, которая разрабатываемой схемой включается раз в сутки, а не десять раз в секунду.

Ну и будет что-то раз в сутки зависать/перегружаться.
Не у тебя, так у соседа.

Цитата:

Сообщение от doker_84

его не хватит чтоб сгладить помеху?

Нит.
Этот мос открывается при единицах вольт, поэтому нужно сглаживать всего ничего. Даже больше он стоит для того, что бы внутренний компаратор с ума не сходил.

Для описаного тобой случая -

2мкф+20 Ом для напряжении коммутации 300В/5А.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
https://www.fairchildsemi.com/applic...AN/AN-3008.pdf

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут
Хотя по номограмме получаются уж слишком ломовые емкости.
Их таки явно нужно делить /10.
Т.е. более реально для бойлера это 20 Ом+ 0,22мкФ.
Типа трех-пятиватный проволочник + 0,22 мкФ Х2.
Это который желтый, помехоподавляющий.
Стоит нефатально в гост. Киев.
Обычный желтый лавсан - не советую, сдохнет быстро.

07.12.2015 19:01

doker_84

За то я, как любитель, узнаю много нового, что полезно для меня

07.12.2015 17:36

VoVaN

Я вообще не понимаю чо так париться при резистивной нагрузке не мегаваттной мощности, которая разрабатываемой схемой включается раз в сутки, а не десять раз в секунду.

Оккама на вас нету!
Вложение 258701

Уже б всё давно было собрано и работало пока вы тут ZVS обсуждаете.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона