| 12.12.2008 16:46 |
| nice |
Цитата:
|
Как известно он состоит из двух составляющих: что первично – материя или сознание, и познаваем ли мир.
|
ну в мировом масштабе фиг кто когда прийдет к какому либо согласию... ну разве всех закодировать, зачипировать и пр.)
а так на примере разве что конкретной ситуации можно дать точный ответ
к примеру. пошла на вечеринку, там познакомилась с музыкантами из неизвестной мне группы. хорошие ребята. стала обращать внимание на их работы. итого попервой было материальное-знакомство, апосля-осознание того, что: епт, классные ребята. и опять матеральное-стала слушать их музон)
далее... спустя годы... думаю вот он их солист распустил группу занялся др. делом... хде ж запропали наши то знакомые?
и вот абсолютно случайно натыкаюсь на фоты группы на которую особо то и внимания не обращала... так вот ани радные с новым салистам то!!! терь слушаю иногда эту группу.. так вот вопрос: ва втором случае, что предшествовало материальное или нематериальное?) папервой ачевидна шо нематериальное, т.е. память о хороших парнях)
итого, рассматривать это как два отдельных начала: матер и нематер одного сюжета или как одно?
и вапрос: так ли важно наличие таланта у исполнителей, что бы стать их шанувальниками?)))
:-)))))))))))))))))
|
| 12.12.2008 14:11 |
| Деянира |
А прикольная тема, кстати. Интересно что изменилось в ваших взглядах на этот вопрос за год. Люди же меняются постоянно, их отношение к таким вещам тоже меняется. Что вы сейчас бы написали в ответ на первый пост?
Кому лень лезть в начало темы :
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Основной вопрос философии – кто из нас не сталкивался с ним в жизни? И как же сложно получить на него ответ.
Как известно он состоит из двух составляющих: что первично – материя или сознание, и познаваем ли мир.
Сотни лет все мировые философы ломали над этим свои светлые (и не очень) головы. Вот позанимаемся этим грешным делом и мы.
По своему отношению к решению первой части этого вопроса философы делятся на идеалистов и материалистов. А первые – по решению второй – на объективных и субъективных.
Итак, начнем с начала.
В мире миллионы галлонов пива (это материя).
Но если вы его сейчас не хотите (нет кампании, настроения, уже так накачались водкой, что еще бокал пива и вы сблюете=) ), или вы его ваще терпеть не можете, или вам по здоровью пиво низя, то конечно вы признаете превосходство сознания. Вся эта многогаллонная материя для вас ничто. Вы идеалист.
Второй вариант. Вы умираете от жажды, шатаетесь по душному городу с друзьями, присесть гдето на лавочке с холодненькой пенистой, приятно охлаждающей бутылочкой Оболони ваша мечта на данный момент. Ваше сознание стучится в двери и требует СДЕЛАЙ ЖЕ ЭТО, УРОД ГРЕБАННЫЙ, КУПИ БУТЫЛКУ ПИВА И ВЫПЕЙ ЕЕ…МЕДЛЕННО…С НАСЛАЖДЕНИЕМ…РАСТЯГИВАЯ УДОВОЛЬСТВИЕ…ЧУВСТВУЮ ГОРЛОМ И ЯЗЫКОМ ЕГО ПРОХЛАДУ И ВКУС.
Но на троих у вас 1 грн 25 коп и за эти деньги вам могут только предложить подержаться за пустую, еще прохладную бутылку изпод этого нектара. Вы понимаете, что в мире миллионы галлонов пива, вам требуется всего 1 поллитрушка, но вам ее не получить. (Вариант – у вас есть деньги, но в радиусе нескольких миль только просроченная горячущая моча, налитая в пивную бутылку)
Материя побеждает сознание. Вы становитесь материалистом.
(Вариант – идете к Ленину на броневик и требуете расстрелять всех капиталистов, экспроприировавших все деньги на пиво, или бездарных торгашей, которые не могут обеспечить эту дыру, куда тебя занесло, нормальным пивом).
Смешанный вариант.
Вы решаете подцепить ВОН ТУ КЛАССНУЮ ТЕТКУ С ОФИГЕННЫМИ СИСЬКАМИ И СМАЗЛИВЫМ ЛИЧИКОМ, которая очень даже МАТЕРИАЛЬНА. Вы подкатываете к ней, ваше сознание побеждает ее материю. Вы сидите с ней в баре, выпиваете с ней по несколько бокальчиков пива и тащите ее к себе на хауз, где уютная кровать ждет новой победы вашего сознания. Но кусок материи, что находится у вас между ног, предательски отказывает вам в выполнении своих функций. Вы выпили слишком много пива. Сознание в полуотруб, материя торжествует, а вы посылаете всех философов и их основной вопрос туда, где роятся фекалии.
Рассмотрение второй части этого вопроса вас уже совсем не интересует, а вас интересует нужно ли пойти поблевать или к утру, когда идти на работу, вы итак кое-как протрезвеете.
Но вот утро пришло, шеф глядя на вашу небритую, пропитую, с красными глазами рожу, негодующе качает головой, но вам на это пофик, потому что вы ищете остатки кефира, которые не допили вчера, потом как-то досыпаете этот рабочий день, и возвращаясь домой, решаете таки додумать ВОПРОС до конца.
Познаваем ли мир? Объективна ли реальность, которая находится в округ вас и в мире?
Итак вы сидите в асе и узнаете, что где-то сидят бухают пиво, вас не пригласили, до супермаркета вам идти лень и вы начинаете задумываться – а может ли такое быть, что мои друзья щас нагло бухают пиво, а я сижу тут и втыкаю с похмелюги, готовый жениться на любой нимфе, которая принесет что-нибудь в этом роде? Вы решаете, что такое невозможно. Это иллюзия. Не существует никакой вечеринки, о которой вы узнали, вы же не можете "пощупать" ее, или увидеть. Значит ее нет. Итак, вы субъективный идеалист.
Ну а если вы поверили в эту мерзость, и допустили, что у вас такие друзья, то… соответственно объективный. Тогда вы зовете тетю Глашу из квартиры напротив, говорите что смертельно больны, и если она не сходит за лекарством, ваш бездыханный труп будет преследовать ее по ночам в кошмарах. В качестве лекарства, которое прописал только что ушедший доктор, смело называете "Оболонь" светлую и стыдите ее тем, что она не следит за последними успехами медицины.
Вы прошли все уровни. Добро пожаловать в философы.
Присоединяемся, кто еще для себя эти вопросы решил. Ну и делимся ответами.
|
Продолжим обсуждение?
|
| 12.12.2008 14:04 |
| de'Роммэль |
так сиське будут?
|
| 12.12.2008 09:55 |
| nice |
Цитата:
папробуй еще раз и скажи нам
шо для тебя этот вопрос
и почему он мучает "человека разумного" стока лет
|
:-)))))))
а ваще да попробовала. поулыбалась да. впечатления и мысли? накатили воспоминания об универе) на большее извини не хватило, не то настроение наверно)
|
| 11.12.2008 21:00 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от nice
вот первый раз вижу вертовскую тему... первый пост даже не асилила дочитать... вспомнились лекции па философии...
|
ну и зря
тема интересная
а мой пост вроде достаточно в доступной юмористической форме описывает столь непростой философский вопрос
папробуй еще раз и скажи нам
шо для тебя этот вопрос
и почему он мучает "человека разумного" стока лет
|
| 11.12.2008 20:34 |
| ustas |
Как жалок и ничтожен человек
Перед величием обыденной природы!
Которая, смеясь, за веком век
В прах превращает целые народы.
|
| 11.12.2008 20:29 |
| R.A. |
ага. а может и любопытство. как знать
|
| 11.12.2008 20:20 |
| чегивара |
ваше эго вас парвёт
|
| 11.12.2008 18:11 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от nice
мама родная.. отжеж зануда)))))))) еще и злорадное)) а ведь такое молодое-то)
*чувствует дыхание деяниры за спиной и поеживаясь думает: привед мой первый бан"*
|
это у меня такая реакция на глупости) мне на роботе даже молоко за вредность дают)
|
| 11.12.2008 17:03 |
| nice |
Цитата:
|
и об этом все решила нам тут же сообщить?)
|
мама родная.. отжеж зануда)))))))) еще и злорадное)) а ведь такое молодое-то)
*чувствует дыхание деяниры за спиной и поеживаясь думает: привед мой первый бан"*
|
| 11.12.2008 16:39 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от nice
афигеть) стебемся над батоном и тут замечаю ссылку на эту темку... тААкой переход)))))
вот первый раз вижу вертовскую тему... первый пост даже не асилила дочитать... вспомнились лекции па философии...
|
и об этом все решила нам тут же сообщить?)
|
| 11.12.2008 16:37 |
| nice |
афигеть) стебемся над батоном и тут замечаю ссылку на эту темку... тААкой переход)))))
вот первый раз вижу вертовскую тему... первый пост даже не асилила дочитать... вспомнились лекции па философии...
|
| 28.08.2007 22:29 |
| AngeLochek |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Честно говоря, не понимаю о чем ты споришь. В этом вопросе ты не рубишь - это ясно. Вот я не рублю в программировании - так я и не суюсь в соответствующий раздел форума всех поучать, мотивируя тем что я когда-то прочитала пару книг из серии "для чайников". В любом случае, тема себя исчерпала, кроме нас здесь никто не постит, а личная переписка запрещена. Думаю, пора закрывать тему.
|
Я того же мнения о тебе. На лицо незнание ни одной темы, умение переводить из одной области в другую, но это чисто женское. Спора никакого и не было, только твое желание казаться умной. Удачи
|
| 26.08.2007 19:50 |
| Деянира |
Честно говоря, не понимаю о чем ты споришь. В этом вопросе ты не рубишь - это ясно. Вот я не рублю в программировании - так я и не суюсь в соответствующий раздел форума всех поучать, мотивируя тем что я когда-то прочитала пару книг из серии "для чайников". В любом случае, тема себя исчерпала, кроме нас здесь никто не постит, а личная переписка запрещена. Думаю, пора закрывать тему.
|
| 26.08.2007 18:37 |
| AngeLochek |
Все это демагогия. Все в одной корзине, по разному только называется. А по сути- суета сует, пройдет и это и т.д. и т.п.
|
| 24.08.2007 20:26 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от AngeLochek
Ну о бессмертии это не только в сектах. Все религии, наверное, верят в бессмертие души или загробную жизнь, или реинкарнацию. Но у меня знакомых больше наркоманов, чем сектантов. И то и другое( как в эзотерике) уход от реальной жизни. Что лучше?
|
Ну я бы так вопрос не ставила - и тяжелые наркотики и деструктивные секты ведут к разрушению личности и последствия их воздействия практически необратимы. Но сектанство и эзотерика - разные вещи. Я просто привела пример практического применения подобных знаний, пример негативный. Есть и позитивные примеры. Не нужно все сваливать в одну корзину. И я не проводила параллель бессмертие - секта, я писала о цели обучения Кастанеды: все развитие , если помнишь, сводилось к навыкам, необходимым для того чтобы "пролететь мимо клюва орла", т.е. перейти в следующую жизнь со всем багажом знаний и опыта - это и есть бессмертие.
|
| 24.08.2007 19:26 |
| AngeLochek |
Ну о бессмертии это не только в сектах. Все религии, наверное, верят в бессмертие души или загробную жизнь, или реинкарнацию. Но у меня знакомых больше наркоманов, чем сектантов. И то и другое( как в эзотерике) уход от реальной жизни. Что лучше?
|
| 24.08.2007 07:30 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от AngeLochek
В чем состоит суть спора? Что книги Кастанеды о способах покорить стихию, получить свободу, по-моему об этом. Поспорте со мной о Блаватской - великой аферистке.Впрочем, как и Кастанеда. Эзотерика - это путь к власти путем воздействия потусторонних сил(приблизительно так) . Я сторонница познания можно сказать на ощупь. Я не сторонница эфимерного и незримого. Вот мой ответ, насмешники
|
Все правильно, Блаватская - теоретик и писала она о том что ей было доступно, разбавляя кучей эмоций(только и всего). Просто она вдохновила в свое время многих "ищущих", только и всего. Читать ее сейчас , наверное, уже смысла нет( т.к малоинформативно ), но и ругать не стоит.
Кастанеда свою книгу писал как худож. произведение, а цель всех его "приключений" - бессмертие, а точнее желание перетащить в следующую жизнь весь багаж знаний и умений( и память в том числе ). Это совсем чужая культура для нас, хотя многие вещи из его обучения понятны, просто называются по-другому. Мне лично ближе восточные школы, а после того как их адаптировали под западную культуру , они приобрели новые свойства, стали более логичными, что-ли.
Насчет эфимерного. Когда свой путь только начинаешь, у тебя еще не развито толком ни видение, ни другие способности, все твои ощущения очень тонкие и едва уловимые. Приходится учиться концентрировать свои ощущения. Одна моя знакомая начинала с маятника( точнее она с его помощью проверяла то что чувствовала в руках во время диагностики ). Теперь маятник как бы внутри нее, она не только диагностику и лечение проводит , а может и просто вопросы задавать - ей приходят ответы. Для тебя может это звучит дико, но я точно знаю о чем говорю. Просто я лично не столько времени уделяю, сколько бы мне хотелось, подобным занятиям, поэтому умений меньше соответствующих. А некоторые и без всяких умений и знаний сдуру лезут в ритуальную магию( она очень результативна поначалу, но люди у нас больше любят другим гадить, а своим развитием заниматься не любят - поэтому очень быстро всю кучу гадости, сделанную другим, получают обратно).
В общем на свете много всяких интересностей, только люди почему- то принимают цигун и йогу( которые суть способы управления своей энегией), а про другие восточные и западные школы говорят почему то - фигня, хотя в общем все известные мне школы в общем тоже учат управлять энергией и своей и чужой. Многие школы вобще тесно переплелись с психологией и НЛП, не всегда понятно, где заканчивается эзотерика и начинается нечто другое. Вот кстати одно из направлений - создание эгрегориальных структур. Посмотри сколько вокруг сект - это именно так и делается: создается эгрегор(сама структура и источник питания) и потом к нему привязываются люди(с помощью опять же НЛП) энергетически, питают и усиливают всю систему. Если у тебя был хоть один знакомый, попавший в деструктивную секту, ты поймешь о чем я. Вытащить оттуда человека полноценным практически невозможно.
|
| 23.08.2007 21:29 |
| AngeLochek |
Я читала Кастанеду, лет 5 назад. Как зовут героя не помню, но ведь и ты,Володя, не помнишь. А общее впечатление имею. Под наркотическим воздействием антрополог стал познавать науку, которую ему преподавал местный абориген- индеец. "Мир необъятен. Мы никогда не сможем понять его. Мы никогда не разгадаем его тайну. Поэтому мы должны принимать его". Я прочла Кастанеду, как когда-то в детстве читала Фенимора Купера, как приключенческий роман. Мне были интересны мысли индейца, а всякие превращения или передвижения в пространстве, перемещение в другое тело(старухи, по-моему), управление ветром или другой стихией - это все вымыслы писателя - художественная литература, не могут быть руководством к действию." Можно проявлять настойчивость только для того, чтобы проявляться должным образом. И действовать с полной отдачей, зная, что твои деяния бесполезны. Это - контролируемая глупость". Мне Кастанеда интересен как очередной автор. Допустим, сейчас я читаю Сарамагу, но это же не значит, что я убежденная коммунистка. Просто интересно. В чем состоит суть спора? Что книги Кастанеды о способах покорить стихию, получить свободу, по-моему об этом. Поспорте со мной о Блаватской - великой аферистке.Впрочем, как и Кастанеда. Эзотерика - это путь к власти путем воздействия потусторонних сил(приблизительно так) . Я сторонница познания можно сказать на ощупь. Я не сторонница эфимерного и незримого. Вот мой ответ, насмешники
|
| 21.08.2007 16:11 |
| Деянира |
Цитата:
Сообщение от ПРЕВЕД!!!
Да, что-то с цитатами неладно )) Ангеленок цитирует Ангеленка, Деянира цитирует Деяниру, я даже в начале подумал, что это глюк форума такой ))
|
Не, это я в спешке лишнее стерла, сорри
|
| 21.08.2007 13:46 |
| ПРЕВЕД!!! |
Цитата:
Сообщение от Volodya
Деточка, тыкая людей носом в опечатки - не забывай ставить точки в конце предложений. Как минимум. И уж хотелось бы видеть правильный тег цитирования. А то, согласись, смешно звучит ответ самой себе
|
Да, что-то с цитатами неладно )) Ангеленок цитирует Ангеленка, Деянира цитирует Деяниру, я даже в начале подумал, что это глюк форума такой ))
|
| 20.08.2007 19:50 |
| Деянира |
[quote=AngeLochek;143943]
Цитата:
Сообщение от Деянира
Мы, наверное, говорим о разных вещах. Ты об Изотерике, а я об Эзотерике, поэтому я, как старший товарищ, прекращаю с тобой разговор
|
Да вобщем я тебя всерьез как собеседника и не рассматривала. Беседа предполагает обмен информацией. Ты ей не владеешь, следовательно обсуждать с тобой нечего. Я рада что ты это поняла.
|
| 20.08.2007 19:16 |
| Volodya |
В данном случае согласен с Деянирой. Если бы я решил потратить усилия на изучения эзотерический движений, то основным бы направлением стало бы целительство.
А "пространство/время"... Это амбиции. Похоже - юношеские.
Ой, забыл добавить Кастанеду - ФУФЛО!!!!! Я читал все его тома и готов подискутировать на эту тему. Надеюсь Ангелочек тожи читал(а). А то так то похоже что слышал(а).
Я так то на секундочку усомнюсь, что целью (во юля, вылетело из башки имя его Кастанедовского наставника, как никак давненько читал), так вот позвольте усомниться что его целью было э... пространство и время.
Ну а если Ангелочек читал(а), то без сомнения назовет истинную цель. Рискнешь?
|
| 20.08.2007 19:11 |
| Volodya |
Пять балов.
"Что может понимать в футболе человек рыжий, да еще с таким носом?!" (Жванецкий вроде).
Деточка, тыкая людей носом в опечатки - не забывай ставить точки в конце предложений. Как минимум. И уж хотелось бы видеть правильный тег цитирования. А то, согласись, смешно звучит ответ самой себе
"Граматёи... Энциклопию читать нада!"
|
| 20.08.2007 18:22 |
| AngeLochek |
[quote=Деянира;143851]
Цитата:
Сообщение от AngeLochek
Я знакома с несколькими практикующими, а не увлекающимися людьми и ,поверь, никто из них не ставил целью научиться передвигаться в пространстве и времени. Да они могут перемещаться( без тела, конечно же), но это средство для достижения другой цели( н-р, целители делают это, если у человека после улучшения опять начинает прогрессировать болезнь ищут причины в прошлом, в прошлых жизнях.) И вобще, по достижении определенного уровня человек с экстрасенсорными способностями перестает делить время , оно для него становится единым потоком и передвигаться он может в нем без особого напряга.И вобще все эти навыки, которые тебя могут удивить, существуют для чего-то конкретного, а не для демонстрации фокусов. Различных направлений нынче много, многие из них еще и делятся на школы. Судя потому, что ты упомянула Блаватскую и Кастанеду, в изотерике ты действительно не шариш. Это все равно что давая советы медицинского характера ссылаться на Гиппократа Современная литература по этому вопросу сейчас больше напоминает какой нибудь технический справочник- максимально информативно и никаких приключений под кайфом |
Мы, наверное, говорим о разных вещах. Ты об Изотерике, а я об Эзотерике, поэтому я, как старший товарищ, прекращаю с тобой разговор
|
| 20.08.2007 16:17 |
| Деянира |
[quote=AngeLochek;143627]
Цитата:
Сообщение от Деянира
Ну если ты хоть чуть-чуть знакома с эзотерикой, то ты должна знать, что эти люди именно этого и хотят достичь, или почти этого: перемещения в пространстве, во времени. Помнишь Блаватскую, Кастанеду? Я тоже не верю. что это может быть в серьез, но знакома с людьми, которые этим увлекаются не на шутку
|
Я знакома с несколькими практикующими, а не увлекающимися людьми и ,поверь, никто из них не ставил целью научиться передвигаться в пространстве и времени. Да они могут перемещаться( без тела, конечно же), но это средство для достижения другой цели( н-р, целители делают это, если у человека после улучшения опять начинает прогрессировать болезнь ищут причины в прошлом, в прошлых жизнях.) И вобще, по достижении определенного уровня человек с экстрасенсорными способностями перестает делить время , оно для него становится единым потоком и передвигаться он может в нем без особого напряга.И вобще все эти навыки, которые тебя могут удивить, существуют для чего-то конкретного, а не для демонстрации фокусов. Различных направлений нынче много, многие из них еще и делятся на школы. Судя потому, что ты упомянула Блаватскую и Кастанеду, в изотерике ты действительно не шариш. Это все равно что давая советы медицинского характера ссылаться на Гиппократа Современная литература по этому вопросу сейчас больше напоминает какой нибудь технический справочник- максимально информативно и никаких приключений под кайфом
|
| 19.08.2007 22:19 |
| AngeLochek |
[quote=Деянира;142719]
Цитата:
Сообщение от AngeLochek
Вот спасибо, что ты нам всем, неграмотным , объяснила, чего они ищут. Объясни еще что ты понимаешь под фразой " власть над природой". Это че, ветер вызывать, горы двигать? не путай фэнтази с жизнью.
|
Ну если ты хоть чуть-чуть знакома с эзотерикой, то ты должна знать, что эти люди именно этого и хотят достичь, или почти этого: перемещения в пространстве, во времени. Помнишь Блаватскую, Кастанеду? Я тоже не верю. что это может быть в серьез, но знакома с людьми, которые этим увлекаются не на шутку
|
| 17.08.2007 12:09 |
| Деянира |
[quote=AngeLochek;142655]
Цитата:
Сообщение от Деянира
Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п[/quote
Эзотерики или экстрасенсы, или им подобные ищут власти над природой, а это невозможно. Можно ,проще говоря, назвать их практиками . А философы - теоретики, тоже попросту говоря. У эзотериков цель узнать свои возможности, а у философов -познать весь мир
|
Вот спасибо, что ты нам всем, неграмотным , объяснила, чего они ищут. Объясни еще что ты понимаешь под фразой " власть над природой". Это че, ветер вызывать, горы двигать? не путай фэнтази с жизнью.
|
| 17.08.2007 08:35 |
| AngeLochek |
[quote=Деянира;140774]Не. Пути познания(а так же управления, чего уж там) ищут последователи изотерических школ, экстрасенсы и т.п[/quote
Эзотерики или экстрасенсы, или им подобные ищут власти над природой, а это невозможно. Можно ,проще говоря, назвать их практиками . А философы - теоретики, тоже попросту говоря. У эзотериков цель узнать свои возможности, а у философов -познать весь мир
|
| 13.08.2007 15:42 |
| Piton |
Цитата:
Сообщение от Деянира
Ну до нас эту проблему тысячелетиями решить не могли. Так что не торопись. |
Спешите жить!
|
Просмотр темы (Новые вначале)
