Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

02.08.2008 14:10

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от zwitter

ДА, там было обещание что след. пост будет конфеткой

ПЕС - это замаскированный Превед =)))

02.08.2008 14:08

Робот Вертер

Короче, я понял, что до нас хотели донести.
Вы все лохи - покупаете себе вольвы, мерседесы, а гдето в глубокой горной пещере хранятся ковры-самолеты. Пойдите, найдите, возьмите, юзайте.

Автор темы оперирует какимито юношеско-идеальными понятиями
Мало ли сколько удачных вещей было предано забвению в процессе прогресса? Что будем их раскапывать и слезы лить?
Мир давно живет глобальностью и стандартами.
Провтыкал, не пропиарился, не стал стандартом - ушел в топку.
По другому быть не может.
Никто конечно не отменял фундаментальных наук например. Но перевод их идей на прикладной уровень - процесс непростой, и иногда невозможный. А иногда просто требуется время.

Короче, не вижу сабжа
Если ПЕС думал, что тут сидят слепцы неразумные, не знающие природы вещей, надеюсь, он уже убедился что это не так
Если ставил какуюто иную цель - ее не видно. Даже после его нескольких "мегапостов", которые им же предварительно анонсировались - напоминает манеру Преведа =)
Насчет использования как проститутки - дык все когото используют - любой наемный работник эксплуатируется нанимателем. А любой бизнесмен, включаясь в какуюто область используется - или клиентами, или правилами игры в этой сфере, или государством....да мало ли кем.

02.08.2008 14:02

KAPAMEJIbKA

ну надо так надо

02.08.2008 13:37

zwitter

ДА, там было обещание что след. пост будет конфеткой

02.08.2008 13:21

TIGR

интересна чем же всё дело закончится... на первой странице ПЕС обещал отличные и очень интересные посты.. но их так и не увидел... увидел что живу и програмлю не по феншую :( может я и не правильно живу... может мне пойти повесится...

02.08.2008 12:46

zwitter

честно, сначала я думал что это какой-то замшелый очкарик-аспирант, хуже того под сороковник, ну, думаю, человек себя не реализовал, в академические изыскания пошел, грубить как-то не хотелось....
но чтоб такое.

вчера батон, сегодня пёс, что ни день то праздник

02.08.2008 12:38

ustas

занавес
дружище если бы программы на лиспе или рефале (утрируем и не упоминаем еще другие "тру языки") продавались и поддерживались, поверь мне на них работали и писали многие, пока почему то статистика против них, как бэ

02.08.2008 12:31

zwitter

а что ВЫ лично сделали ? покажите нам свои достижения..

02.08.2008 12:25

П.Е.С

Это пост не реклама самому себе- типа я такой крутой.
Я хочу вам сказать смотрите шире.
Я помотал вам нервы но сделано чтобы вы были чуть более образованными людьми
Что бы чтото осталось в голове.Прошу извинение за такой шухер но ребятки поищите инфу про обероны. смолтолки лиспы форты.
Попробуйте поработать на них и вам они понравятся.Они простые та мощные. И никогда не судите по возрасту.(не в обиду скозано но есть такая пословица- Чем взрослле тем мышление более стереотипно). Ещё рас извините.
Как заработает инет буду расказывать про более интересные вещи.
(бизнес бизнесом но делать что то надо Вот русские совместно с укр. создают свою ось и фирму уже создали, консультируют их лучшие умы СНГ- думаю все уних выйдет.) Ещё рас извините.

02.08.2008 12:22

ustas

П.Е.С. ну ты просто поднял веки мне

, скока народу работает, а оказываеццо это всьо матрица. Тебе кушать хочецца регулярно? Мне вот да хочецца и кушать регулярно и хорошо и прочими пакостями занимаццо, и даже если то на чем мы работаем есть обман, и нас пользуют как девиц легкого поведения - пусть так и будет.

Бизнес есть бизнес, продаеццо то что продаеццо, остальное пылицца на полках.

02.08.2008 12:16

zwitter

речитативчик чото плохо просматривается.
вот тут вот только, но мало...

иснользую как девушек легкого по ведения( извините за сравнение)

02.08.2008 12:11

П.Е.С

Для тех кто не понял суть поста:
Это статья больше филосовско - програмерская.
И так.
Я хочу донести до вас- то что все на чем мы с вами работаем это обман.
нас действительно иснользую как девушек легкого по ведения( извините за сравнение)
Это касается прежде всего програмеров.
Вы знали что делфи появился из разработок борланда Турбо модулы-2 , но они её не выпустили побоялись что турбо паскаль (который несет много денег) потеряет популярность из за совершенства турбо модулы- они боялись прогадать.
Если бы этого не произошло продукт на подобии делфи вышел бы в 1990 а не 1995.
Ай-би эм тоже протупила-ксерокс стал её подразделением , Билл уже успел спереть иде и создать свою фирму. Ай-би-эм продвигала смалтолк но в последний момент протупила не захотела выпускать сенсационную технологию на его основе.
И уже через несколько лет она выпускает Eclipse которая основывается на идеях так и не появившегося проекта.
Ученики вирта создали усовершенствованный оберон на основе которого создано ПО для Мировых банков, Мин обороны США, Компании сименс и др.Среди юзеров он не известен но с реди пром компаний очень популярна. Они же написали JIT копилятор для явы борланда. Но самое главное они сделали систему конкурентную с явой и до нет (и естьих пробразом).

02.08.2008 12:00

ustas

йомайо, спасибо тебе Цвитер - добрый самаритянин

, пошел я из этого топика

02.08.2008 11:52

zwitter

ребя, спокойствие, это подросток рэпер.
http://forum.norma4.net.ua/showthrea...208#post300208

02.08.2008 11:51

ustas

Цитата:

Все это направлено на то чтобы вы возмутились и поняли суть программипования

А по какому поводу собственно говоря возмущаться то? В чем же суть? Вы так на пальцах растолкуйте.
А по поводу будущего, будущее за теми языками котрые будут пиарить крупные корпорации, иначе не будет и пусть лисп и рефал будут трижды уникальными вещами, они не будут широко использоваться пока у них не появится протекторат в лице софтверного гиганта и эти языки не докажут свою уместность в использовании в прикладном программировании, а не в решении узкоспециализированных задач, где их использование весьма выиграшно.
рефал

, на кой такой язык, который в итоге пользует компиляторы императивных языков (java,c++)? В чем его уникальность? В отличии синтаксиса? (http://wiki.botik.ru/Refaldevel/ на блок схеме очень все четко и понятно

)

02.08.2008 11:49

zwitter

ну как это какой вирт. второй абзац с начала темы. о котором мы не знаем. кстати, я прекращаю эту дискуссию покуда автор не ответит на заданные ему вопросы. мне надоело кормить тролля.

02.08.2008 11:44

П.Е.С

Опять двадцать пять. Какой к черту вирт.
Я не однократно говарил про смолтолл- отличная вещь.
Кто на нем работает?- создатель вики
Вспомню про Лисп уникальная вещь, а Рефал( наши придумали)- за ним будущее.
Кто на них работает?
Еще один самородок Форт
Кто работает на BlackBox- он лучше и проще делфика и ява
Все это направлено на то чтобы вы возмутились и поняли суть программипования
Вот Zwitter в гугле порілся и нашел что-то новенькое есливы еще поищите публикации Дейкстры(обратитесь в DC++ к товарищу Blind он вам даст)

02.08.2008 11:40

pingwinator

Цитата:

Сообщение от П.Е.С

Вы тут спорили идти ли в аспирантуру так тот парень(Франц) решил работать в яблоке
ведь жить на чтото надо. Вот в чем загвостка

иии? куаже надо идти?

02.08.2008 11:30

ustas

Цель? Где цель? Зачем этот текст?
Кроме Вирта есть еще масса достойных людей внесших вклад в науку программирования, тем более что его вклад в общее дело развития программирования врядли кто будет отрицать.
Или П.Е.С. хочешь сказать что творец всего и вся - есть Вирт?

Цвитер выше об этом как раз накатал

Пипец, варианта два либо П.Е.С. всерьез воспринимает что здесь катают на форуме, а тут мля ну просто академгородок, сплошь и рядом одни программисты, которые света не видят все за мониторами карпеют в надежде новый язык накатать или таки в обероне разобраться, ага. Или П.Е.С. это бот написанный на обероне Виртом?
Пох на чем писать, все упирается в задачи которые ставятся в который раз повторюсь, хотите писать искрометные тексты на обероне пишите на здоровье.

02.08.2008 11:29

zwitter

нам нужно попятчитса, обратиться в вашу веру и прославлять вирта ?
а без этого никак ?
за какие темы вам стыдно ?
а вы, простите, практикуете программирование, или так, по научным работам ?

02.08.2008 11:26

П.Е.С

НЕ секта у нас. И я же сказал я не против тойже явы или си шарпа
Да языков тысячи но что это дает- мало чего.
Смотрел ваши темки есть хорошие, а есть от которых мне стыдно.
Из вас всех нет настоящего програмера да и я переучиваюсь новым методами.
К чему все это ? Ребятки прошу вас умоляю делом займитесь нормальныл не будьте отсталыми от того что в мире делается всякие там виндовсы и линуксы губят вас.
Следующий пост будет настоящей конфеткой.
Вы тут спорили идти ли в аспирантуру так тот парень(Франц) решил работать в яблоке
ведь жить на чтото надо. Вот в чем загвостка

02.08.2008 11:26

zwitter

только нашел статью, которую писали видимо ваши коллеги по цеху.

Oberon (разработанный в 1988 г.) по своему духу удивительно близок языку Java: он тоже опирается на принципы простоты и надежности.

ни дать ни взять - близнецы братья!!

а про апплет интересно - придумал другой чувак, в другой компании, но ведь это же команда вирта! ей-богу сектанты

02.08.2008 11:19

П.Е.С

Мне тут говорили что большенство людей знает о вирте.Простите уважаемый zwitter но вы видемо к ним не относитесь

Линукс пока оставим в сторонке а все остальное здеся:
Врет нагло врет ваша вики.

1. Аплет- Быль у вирта ученик микаель франц он то потом и пошел в яблокою
Так вот он и придумал и слово аплет и кодогенерацию а помог ему в этом вирт.
2.Про браузере ось оберон создавалась на основе активных документов( там не было понятия файл)
Так вот активные докум это теже скрипты ,аплеты
До сих пор идеи заложеные в обероне не изменились в браузерах, только релизов мало поэтому оберон не составляет конкуренцию браузерам( моя команда собирается исправить ситуацию-запас идей в обероне еще не исчерпан)
3. IDE- я её так люблю

Ксерокс начал роботы над смолтолком в конце 70 тогда и появилась первая плоховатая но первая но уже 1980 практически така как современные только архитектура по проще( меньше ненужных украшательств)
4. Ява по идея тот же оберон только в шкуре Сишного синтаксиса.

02.08.2008 11:12

zwitter

Цитата:

Я оценивал по другим форумам.Там с про вирта так ржали особенно сишники

это видимо не первый форум уже. у паскалистов секта ? они проповедуют, как свидетели иеговы ?

02.08.2008 11:10

pingwinator

немогу толькопонять какая цель публикацииданой статьи на форуме

02.08.2008 11:05

zwitter

гляди какой паскалист настырный попался. на холиварчик нарывается...

02.08.2008 10:57

ustas

ПэЕСэ, кроме того что Вирт мега крут, честное слово не улавливаю направления твоих постов. Да Вирт как и многие другие граждане сделал свой вклад в науку программирования, ну и что теперь. Языков программирования вагон просто (их тысячи, на глаза попадалась цифра более 3 тысяч, вот линки на перечни языков http://hopl.murdoch.edu.au/, http://people.ku.edu/~nkinners/LangList/Extras/langlist.htm, http://www.levenez.com/lang/, http://progopedia.ru/), задача диктует выбор языка и средств реализации - это было всегда и будет так, иначе проектируемым системам не жить.
В чем соль? Что ты хочешь услышать или доказать? Объясни мне индейцу пожалуйста.

02.08.2008 10:49

zwitter

Цитата:

Сообщение от П.Е.С

Я оценивал по другим форумам.Там с про вирта так ржали особенно сишники.
Напишу для не посвященных.
Все знают язык С- язык системного программирования. По поводу удачности языка спорят до сих пор. Но с главной своей задачей он справился великолепно - написали ось Unix.
Главной идеей разработчиков было тесная интеграция языка и оси.
И вот тут то и появляется Вирт.Решил он повидать чуднай мир Ксерокса(фирма в США такая ) увидел он как там кипит работа по созданию первой персоналки
Приехавши домой решил и себе такое сделать. Создал он язык Modula-2.
Это была сильная альтернатива С. Многим разработчикам нравиться, но С к тому времени все под себя подмял, я модула осталась в умах профессионалов.
Но видел вирт в ксероксе чудо пречудесное - первую в мире графическую оболочку и ООП язык смалтолк(кто-то на нем работает?-вещь супер).
Вскоре ксерокс забракует данный проект. Яблоко купит эту технологию у ксерокса, а микрософт украдет у яблока так и появится тупая винда.(в подробности создания винды не буду вдаваться все и так знают)
А в то время вирт начал новый проект ось и язык оберон.Толчком стали работы ксерокса, но вирт их не крал. Сам язык очень прост и эта простота его сгубила как и академичность вирта. Он хотел чтобы студенты пользовались тем что на рынке будет через несколько лет. Слово аплет придумала комана вирта а не Sun и принципы работы современных браузеров придумал и разработал вирт. Исходники оси и компилятора оберона были бесплатнеы и Sun взяла и все идеи переделала под себя, так появилась ява.
Дальше будет...

слово апплет - согласно википедии, The term was introduced in AppleScript in 1993.
какое отношение вирт имел к эпплу в 1993 ?

оберон и java - согласно той же википедии, java - Influenced by Objective-C, C++, Smalltalk, Eiffel[1], Ada 83, Mesa[2], C#[3]
кто здесь видит оберон ?

и объясните мне тупому - как ЭТО похоже на яву ????

Код:

MODULE Test;
  IMPORT Out, Birds, Cuckooo, Ducks;

    TYPE SomeBird* = RECORD ( Birds.Bird ) END;

    VAR sb : SomeBird;
    VAR c  : Cuckoos.Cuckoo;
    VAR d  : Ducks.Duck;
    
    PROCEDURE setSound*( VAR bird : Birds.Bird );
    BEGIN
        WITH bird : Cuckoos.Cuckoo DO
                    bird.sound := "Cuckoo!";
           | bird : Ducks.Duck DO
                    bird.sound := "Quack!";
        ELSE
                    bird.sound := "Tweet!";
        END;
    END setSound;

    PROCEDURE MakeSound* ( VAR b : Birds.Bird );
    BEGIN
    Out.Ln;
    Out.String( b.sound );
    Out.Ln;
    END MakeSound;

и какие там принципы работы современных браузеров он разработал кстати ?

02.08.2008 10:37

zwitter

Цитата:

Сообщение от П.Е.С

Вот я подошел к тому месту заради чего затевался этот сыр-бор.
Смысл статьи:Подвести читателя к мысли- Действительно ли что все что мы имеем с вами - это развитие технологий а не их отставание. Действительно ли вуинда совершила переворот, линукс является противовесом для винды или это волк в овечьей шкуре.
После ваших ответов я хочу чуть по позже расказать то что знают только люди в программирование больше 30 лет и професора универов. То что на самом та деле за эти 30-40 лет по сути ничего не изменилось , каким бы бредом это не казалось.

1. ДА, это развитие технологий
2. нет, винда не совершила переворот.
потому что если бы не винда, то "переворот" совершили бы за них.
3. копайте глубже. не винда/линукс, а проприетарщина/опен сорс
4. уж очень мне интересно как 40 лет назад выглядела IDE

02.08.2008 10:33

П.Е.С

Насчет goto вы пробовали читать исходник на фортране на 50 стр( не в обиду сказано)

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона