| 18.09.2008 12:15 |
| Antena |
Вот смешные))))) аля "патриоты", 200 грн единого мало для государства? вперед переоформляйтесь на общий и платить 15%, что жалко да? Тогда ж какие вы патриоты, если сами побежали оформляться на единый.
|
| 18.09.2008 08:53 |
| TIGR |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Кто конкретно не вылазит? В вашей фирме наскоа я знаю нормально вполне платят. Или ты про богатство для всех? Так это недостижимо.
200 грн налогов с компании в 60 человек, которые работают с приличными оборотами наверно маловато - вот мы тут о чем =)
|
платят нормально, но не забывай каждый человек получает свои деньги и с них платит те 200 грн а не с барского плеча подаёт налоговой. Если бы я получал хоть какойто процент с оборота то естесвенно платил бы больше, налоговая бы мною сразу интересовалась бы 
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Ты сам себе противоречишь. Говоришь что там не сырые выходят, но сам не знал что нада учить и потому не самообразовывался. За рубежом что учат всем вариантам работы программиста какие тока бывают на приличном уровне? Голова треснет =) И времени обучения не хватит =)
Образование за рубежом невероятно узкоспециализированое. Т.е. научат тебя узкой области а шаг влево, шаг вправо - ты дуб дерево. Не думаю что это лучше нашего.
|
ну если говорить про универы в которых создаются изобретения мирового уровня то сложно назвать это узконаправленное образование. я ниче против не имею - у них тоже недостатки есть, но вот знакомый который именно там учился уже с 2 курса имел опыт за который за ним начали гоняться работодатели и он мог выбирать.
я действительно когда начал учиться в универе не имел нормального понятия об области знаний которыми владеет программист, молод сильно был когда имел возможность наблюдать образование других - поэтому видел только результаты и не задумывался о своём будущем.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
и как ты думешь чем эти матблага заработаны? Я думаю взятками всевозможными.
|
не всегда взятки, некоторым удавалось и где то и по специальности халтурить и хз чем заниматься это их дела уже. все которые сильна взятки брали кстати не особо богато живут - парадокс. куда деньги ушли у них для меня была загадка
зы ну раз зашла тема про универы за границей, автор сам расскажет нам про них - всё таки предмет посещает на котором об этом хорошо освещается и сам вроде как будет иметь опыт обучения
зыы я так понимаю у нас универы не узко направленные? у нас универы вообще направленные вникуда
|
| 17.09.2008 20:34 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от TIGR
ты меня не так понял... я в общем говорил почему у нас страна как бы умных но почему то из жопы досих пор не вылазим. меряться тут никаму не предлагал. а про компанию мою ты зря, она денег не раздаёт налево и направо, просто для меня 200 грн - деньги. |
Кто конкретно не вылазит? В вашей фирме наскоа я знаю нормально вполне платят. Или ты про богатство для всех? Так это недостижимо.
200 грн налогов с компании в 60 человек, которые работают с приличными оборотами наверно маловато - вот мы тут о чем =)
Цитата:
Сообщение от TIGR
ну я видел и можно сказать учавсвовал в обучении человека за границей - знаешь как то там всё посерьёзней обстояло дело и сырым врятли назовешь. а вот я к примеру сожалею что в универе не получил очень нужных знаний, а самообразоваться не смог, т.к. не знал что мне предстоить вообще знать. вот и получается что я хоть немного самообразовался а некоторые одногруппники нет.
|
Ты сам себе противоречишь. Говоришь что там не сырые выходят, но сам не знал что нада учить и потому не самообразовывался. За рубежом что учат всем вариантам работы программиста какие тока бывают на приличном уровне? Голова треснет =) И времени обучения не хватит =)
Образование за рубежом невероятно узкоспециализированое. Т.е. научат тебя узкой области а шаг влево, шаг вправо - ты дуб дерево. Не думаю что это лучше нашего.
Цитата:
Сообщение от TIGR
как бы замеченые мной признаки "неумирания с голода" частенько выражались даже в наличии авто, какойто собсвенности и неплохом проведении времени. зная автора думаю вполне реально ему достичь таких высот и знаю тоже уважаемого мною человека который к такому стремится, если автор хочет то только за.
|
и как ты думешь чем эти матблага заработаны? Я думаю взятками всевозможными.
|
| 17.09.2008 15:49 |
| TIGR |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
1. Изволим меряться кошельками? С кем из участников топика желаете, благородный сэр? =) Мы конечно понимаем что вы работаете в компании которая вес деньги раздаети сотрудникам, а оставшиеся 200 гривен государству, но мож тут не все бедные? Турит, Марчело - вы за чертой бедности? =)
|
ты меня не так понял... я в общем говорил почему у нас страна как бы умных но почему то из жопы досих пор не вылазим. меряться тут никаму не предлагал. а про компанию мою ты зря, она денег не раздаёт налево и направо, просто для меня 200 грн - деньги.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
2. Выпускник он и есть выпускник. Сырой материал, если самообразованием не занимался для нормальной работы не пригоден, нужно пройти путь от начинающего к спецу. Тут уж кто хотел самообразованием параллельно занимался. И почему тупых? Пингвин выйдет тупым?
|
ну я видел и можно сказать учавсвовал в обучении человека за границей - знаешь как то там всё посерьёзней обстояло дело и сырым врятли назовешь. а вот я к примеру сожалею что в универе не получил очень нужных знаний, а самообразоваться не смог, т.к. не знал что мне предстоить вообще знать. вот и получается что я хоть немного самообразовался а некоторые одногруппники нет.
"тупым" тут скорей не в обиду было сказано студентам, а как факт образовательного процесса.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
3.Предлагаешь автору топа согласиться на "неумирание с голода"? Тоже вариант =)
|
как бы замеченые мной признаки "неумирания с голода" частенько выражались даже в наличии авто, какойто собсвенности и неплохом проведении времени. зная автора думаю вполне реально ему достичь таких высот и знаю тоже уважаемого мною человека который к такому стремится, если автор хочет то только за.
|
| 17.09.2008 13:40 |
| pingwinator |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Пингвин выйдет тупым?
|
да, я идиот
|
| 17.09.2008 11:50 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от TIGR
зы если все такие умные - 1. почему такие бедные? 2. почему наши универы выпускают тупых специалистов, ведь преподают настоящие патриоты и специалисты? 3. в индустриалке судя по преподователям жизнь не сахар но никто не умирает от голода...
|
1. Изволим меряться кошельками? С кем из участников топика желаете, благородный сэр? =) Мы конечно понимаем что вы работаете в компании которая вес деньги раздаети сотрудникам, а оставшиеся 200 гривен государству, но мож тут не все бедные? Турит, Марчело - вы за чертой бедности? =)
2. Выпускник он и есть выпускник. Сырой материал, если самообразованием не занимался для нормальной работы не пригоден, нужно пройти путь от начинающего к спецу. Тут уж кто хотел самообразованием параллельно занимался. И почему тупых? Пингвин выйдет тупым?
3.Предлагаешь автору топа согласиться на "неумирание с голода"? Тоже вариант =)
|
| 17.09.2008 11:30 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от ustas
Максим, а ты как думал. Ибо - "Бабло побеждает зло" . Вот и боремся за добро каждый по мере своих возможностей. |
Мне думается что иногда декларации не соответствуют реальности =)
А так конечно, ага =)
Не Леха я не настока циник как ты =)
|
| 17.09.2008 09:41 |
| KAPAMEJIbKA |
Цитата:
Сообщение от pingwinator
200 грн единого налога, бугога
|
патриот, да? плати больше, йоптить!
|
| 17.09.2008 09:41 |
| TIGR |
если можешь платить больше плати больше 200 грн тебе страна будет благодарна.
|
| 17.09.2008 09:35 |
| pingwinator |
Цитата:
Сообщение от Marchello
Ну смотри, тут ты немного себе противоречишь. Никто тебе не мешает развивать
нашу экономику, работай на 1000грн с мыслей что государство тебя кинуло.
Чесно говоря при таком кидалове все патриотические мысли отпадают,
и уж лучше развивать экономику других стран и себе при этом что-то иметь.
И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну - можешь себя успокаивать этой теплой мыслей |
200 грн единого налога, бугога
|
| 16.09.2008 22:26 |
| TIGR |
ну почему сразу не развивать своё гос-во? всё что ты получаешь в аутсорсинге происходит по чистым схемам... экономика прозрачна и налоги уплачиваются ежемесячно. (конечно не всякий аутсорсинг чист - но сужу по известной всеми компании)
ну начальный ассистент по моим сведениям получает 1300 грн., вроде как для неопытного сотрудника только вышедшего из студентов без опыта и навыков по большому счету нормально, хотя безусловно мало.
если дорасти до профессора можно получать побольше ну надо же ж дорасти - не всё сразу.
грузчики, строители - тяжелая работа. они платят своим здоровьем и получают за проделанную работу а вообще редко встретишь когда они получают помесячно стабильно - зависит от их сил, а их бывает не хватает.
зы если все такие умные - 1. почему такие бедные? 2. почему наши универы выпускают тупых специалистов, ведь преподают настоящие патриоты и специалисты? 3. в индустриалке судя по преподователям жизнь не сахар но никто не умирает от голода...
|
| 16.09.2008 19:31 |
| TypucT |
Цитата:
Сообщение от Marchello
И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну
|
Не факт
|
| 16.09.2008 18:14 |
| BenQ |
Хм...
Работаиш ты на другую страну, ну и что?
Тебе что главнее, то что ты обеспечен или то что твоя страна типа рульная, а ты в нищих ходиш?
при таких раскладах наверно лучше забить на страну и работать на себя
|
| 16.09.2008 17:51 |
| Marchello |
Цитата:
Сообщение от pingwinator
итого зарплата около 1000 грн.
а теперь объясните мне как на эти деньги прожить молодому специалисту?
например в оутсорсинг идти - там от 300 баксов стажером - дальше естественно больше. но развивать экономику других стран...
|
Ну смотри, тут ты немного себе противоречишь. Никто тебе не мешает развивать
нашу экономику, работай на 1000грн с мыслей что государство тебя кинуло.
Чесно говоря при таком кидалове все патриотические мысли отпадают,
и уж лучше развивать экономику других стран и себе при этом что-то иметь.
И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну - можешь себя успокаивать этой теплой мыслей
|
| 16.09.2008 12:08 |
| ustas |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
...моя хата с краю, я просто зарабатываю бабло
все понятно
просто мегапатриоту не идет. =)
|
Максим, а ты как думал. Ибо - "Бабло побеждает зло" . Вот и боремся за добро каждый по мере своих возможностей.
|
| 16.09.2008 11:35 |
| Серьога |
Цитата:
Сообщение от Opium
хочу писать в газетку.
|
в чем проблемма? пиши и ходи по редакциям предлагай
|
| 15.09.2008 20:59 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от ustas
кузнеца который кует мечи не прихлопнут , все просто |
...моя хата с краю, я просто зарабатываю бабло
все понятно
просто мегапатриоту не идет. =)
|
| 15.09.2008 20:39 |
| ustas |
кузнеца который кует мечи не прихлопнут , все просто
|
| 15.09.2008 19:35 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от zwitter
какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.
|
Если мыслить обратными категориями, то можно дойти до того чтобы делать оружие врагам, которые хотят напасть на твою страну.
Ты ж вроде патриот
Странно от тебя слышать такие речи
|
| 12.09.2008 16:06 |
| R.A. |
Преподом неплохо быть, если у тебя прайс-лист есть)
|
| 12.09.2008 14:19 |
| чегивара |
мой друг занимая крупную должность в одном концерне паралельно преподаёт в универе, соратники по большому бизнесу воспринимают препадскую его деятельность как странность и каприз. Темные люди )
Справедливости ради... он сам отмечает, что как у препода у него нет перспектив при таком раскладе.
|
| 12.09.2008 11:51 |
| pingwinator |
Цитата:
Сообщение от zwitter
какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.
а насчет чп - потому что им так удобно и государство на это смотрит сквозь пальцы.
все довольны.
|
та отож - рыба гниёт с головы...
|
| 12.09.2008 11:45 |
| zwitter |
Цитата:
Сообщение от pingwinator
проблема в том что написаная програма пойдёт на пользую нкоторой другой организации, как правило не нашей державы. оно ладно - пусть бы им писать, нашей державе отдадим долг налогами...
а почему тогда почти все оусорсеры оформлены как чп и получают зарплату в конвертах? очень мало людей которыйе имеют белую зарлату
|
какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.
а насчет чп - потому что им так удобно и государство на это смотрит сквозь пальцы.
все довольны.
|
| 12.09.2008 11:17 |
| pingwinator |
Цитата:
Сообщение от ustas
отчасти не соглашусь с Пингвинатором по поводу оутсорса
зачем других стран? жившь, работаешь здесь, деньги здесь же получаешь и тратишь, т.е. вкладываешь в экономику родной державы |
проблема в том что написаная програма пойдёт на пользую нкоторой другой организации, как правило не нашей державы. оно ладно - пусть бы им писать, нашей державе отдадим долг налогами...
а почему тогда почти все оусорсеры оформлены как чп и получают зарплату в конвертах? очень мало людей которыйе имеют белую зарлату
Цитата:
второй аспект - весьма приятно когда начиная переговоры о сотрудничестве, клиент говорит что уже работал с украинцами и они его приятно удивили своим профессиональными и просто человеческими качествами.
поэтому не считаю что оутсорс это не патриотично, хотя имея на руках в прошлом году предложение от Константина Моршнева о работе в студии Лебедева, в Москву меня не потянуло, а т.к. в Киевском офисе студии подобной вакансии не было, я был вынужден принять решение что не поеду, маленький ребенок, только дом купил, ремонт и все это бросить, меня не поняли бы.
|
меня бобук тоже приглашал, но таже ситуация - в киевском офисе нет вакансий. а в москву ехать нехочу - ненравится мне большие города.
|
| 12.09.2008 11:11 |
| pingwinator |
Цитата:
Сообщение от Opium
пенгвин, ты в аутсорсе и так работаеж? ну вот вам и здрасьте, потом говорят что мозги заграницу утекают.
|
я? нет, я работаю в ЛРВППСНИИИТХГУ
|
| 12.09.2008 10:25 |
| ustas |
писай... на здаровье хоть в газетку, хоть куда
|
| 12.09.2008 10:12 |
| Opium |
хочу писать в газетку.
|
| 12.09.2008 09:39 |
| Серьога |
выход есть. 2 работы или даже 3. плюс халтуры (я в газету пишу) мозги мои никуда не утекают(кому мы гуманитарии нужны). но вот открываю извруквруке и ох...ю грузчиг 2000-2500, мерчики и менеджеры от 300 баксов, причем образование там помоему необязательно...
|
| 12.09.2008 09:29 |
| zwitter |
Цитата:
Сообщение от Opium
не ну а шо... если на работе много, очень много работать и не вылазитьот тудова то относительно нормальную зарплату получать можно, но на жизнь времени и желания больше нет.
пенгвин, ты в аутсорсе и так работаеж? ну вот вам и здрасьте, потом говорят что мозги заграницу утекают.
|
здрасьте.
а если ты выпиляла лобзиком фанерную елку, а потом продала ее кацапам на новый год, то это шо - твои мозги утекли за границу ?
нет, опеум, это экспорт
так и в аутсорсе
|
| 12.09.2008 07:54 |
| ustas |
отчасти не соглашусь с Пингвинатором по поводу оутсорса
Цитата:
|
например в оутсорсинг идти - там от 300 баксов стажером - дальше естественно больше. но развивать экономику других стран... во те и патриотизм....
|
зачем других стран? жившь, работаешь здесь, деньги здесь же получаешь и тратишь, т.е. вкладываешь в экономику родной державы
второй аспект - весьма приятно когда начиная переговоры о сотрудничестве, клиент говорит что уже работал с украинцами и они его приятно удивили своим профессиональными и просто человеческими качествами.
поэтому не считаю что оутсорс это не патриотично, хотя имея на руках в прошлом году предложение от Константина Моршнева о работе в студии Лебедева, в Москву меня не потянуло, а т.к. в Киевском офисе студии подобной вакансии не было, я был вынужден принять решение что не поеду, маленький ребенок, только дом купил, ремонт и все это бросить, меня не поняли бы.
|
Просмотр темы (Новые вначале)
