Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

12.07.2009 11:53

Lester

Цитата:

Сообщение от Жук

МОЁ мнение...хочешь умереть? ЗАСТРЕЛИСЬ, нечего перекладывать это на руки других.

из того, что мне попадалось на тему, - большинство больных, желающих умереть, физически не смогут это сделать, тем же, кто еще способен поднять руку и нажать курок, надо сначала оружие найти - а оно в больницах почему-то не лежит в палатах

11.07.2009 12:38

ustas

не выход, сложно, много грязи
лёг под капельницу, доктор все подготовил, дал "пульт" (краник) - все всем привет, чисто и красиво

11.07.2009 11:10

Жук

МОЁ мнение...хочешь умереть? ЗАСТРЕЛИСЬ, нечего перекладывать это на руки других.

06.07.2009 23:46

R.A.

Цитата:

Сообщение от Ameli

Хоть я и атеистка, но считаю, что никто не должен брать на себя обязанности бога(ну, или как еще назвать...судьбы, например).
Если сейчас все неизлечимо больные побегут в эватаназиологам и начнуть пить "смертельные коктейльчики", чтоб избавится от предстоящих мучений, то зачем тогда жить вообще?Раз все ЗА, то давайте душить своих детей в младенчестве, чтоб они не мучались: не мучались от душевной боли, физической боли и т.д.
Я пишу в этой теме, ибо сама была в подобной ситуации: моего деда сбила машина. Ему было всего 56. Здоровый был,добрый, трудолюбивый-жить и жить, но огромная доза снотворного положила в кому любимого деда. Две недели он лежал в коме, две недели мама и бабушка покупали лекарства и надеялись, что он выживет, но врач сказал что все это БЕСПОЛЕЗНО и деда отключили от аппарата искусственного дыхания. Вот так.
И знаете что обиднее всего?- То, что никто не давал права решать за него.

Если эватаназия, то только с согласием самого человека, а не его родных или врачей. Спасибо за внимание

дык а что делать, если он не в сознании?

28.06.2009 20:57

Ameli

20.01.2009 14:03

k0tello

Цитата:

Сообщение от УМА

это я к тому что миссия не закончина пока ты жив...если надо тебе мучится и страдать...то так тому и быть...

ИМХО - не очень эффективный способ воспитания души.... как и покаяние в последнюю минуту перед смертью....
Учить и воспитывать надо не на смертном одре...

20.01.2009 10:31

УМА

посмотрела только что фильм "город призраков" если неошибаюсь...так вот даже те души которые погибли от несчасного случая или другая причина смерти, неважно...
но не завершили чего то на Земле, зависают между мирами...
то что то мне кажется что эта процедурка, тоже чем то этим попахивает....
это я к тому что миссия не закончина пока ты жив...если надо тебе мучится и страдать...то так тому и быть...

а понимаю это кино конечно...но что то в этом есть...а Деянира?

20.01.2009 07:38

Деянира

Цитата:

Сообщение от JohnDoe

Ы... Я всегда говорил что отобрав у раба право на смерть религия услужливо прогнулась перед сеньорами. А то рабы в поисках рая быстро перемрут - кто ж тада пахать будет?

Пора бы уже перестать цитировать советские учебники по истории))) В древних религиях не было запретов на самойбийство. Берем к примеру древних греков или египтян. У них были четкие представления о посмертии как о другим мире, никаких наказаний за самоубийство не было. И тем не менее самоубийства массовыми не были. Потому что инстинкт выживания в человеке заложен, что бы его перебороть нужен очень сильный мотив.

19.01.2009 23:00

Пациэнт № 13

Вопрос не стоит разрешать ли в конкретной стране. Вопрос стоит в целом "ЗА" или "ПРОТИВ" самой эффтаназии.

А насчет что для убийств, дык, законы принять просто нужно нужные.

Вон по телевизору показывают в сериалахЪ как в психушку отправляют заплатив докторам денежку. Дк, давайте на основе этого запретим психЪбольницы, вдруг туда нормального за деньги устранят? Думаю, мало кто в курсе что по статье первой, в псих больницу люди могут попадать только ДОБРОВОЛЬНО. Если человек не в состояни мслить адекватно, тоесть не осознает степень своей болезни, решение о госпитализации принимается СУДОМЪ. Лимит на лечение установлен в АШЕЙ стране 2 месяца. Также в нашей стране действует своеобразная призумция невинности, что не один человек не может быть признан душевно больным или имеющим какие-то психические отклонения, пока экспертная комисия не вынесет соответсвующий вердиктЪ.

Вот на примере этого подумайте что дешевле и проще, стандартное заказное убийство, даже под несчастный случай, или эвтаназия?

19.01.2009 22:49

JohnDoe

19.01.2009 22:10

Barmaglot

Цитата:

Сообщение от nice

умертвить человека по его же просьбе-дело морали и этики каждого. но узаконивать... общеизвестны случаи убийств, выдаваемых за самоубийства, а с эвтаназией так вообще клондайк какой-то откроют для заказных и пр. убийств по разным причинам. общество слишком далеко от высокой морали и этики, чтобы настолько ослабить контроль над разного рода преступлениями.

Т е ты допускаешь саму возможность "умертвления" человека по его просьбе, лишь бы это соответствовало его(или его близких,которые согласятся, или исполнителя...вот здесь не очень понял) морали и этики. Но ведь это является наказуемым деянием как с точки зрения закона, так и с точки зрения большинства религий.
Прикрывать эвтаназией заказное убийство..., ну если кого надо заказать, то уберут и без заморочек с эвтаназией. Способов много, от банального,в таких случаях, выстрела в голову, до имитации несчастного случая или самоубийства.
А вообче , как бы мы не спорили, эвтаназия уже существует, просто не узаконенная. Как по другому можно назвать ситуацию, когда врачи говорят пациенту(или его родным), что операция и последующее лечение обойдется вам в очень круглую сумму, а положительный результат никто не то что не гарантирует, он вообще маловероятен, так что выбирайте, делаем или нет. И ведь они говорят правду, а могли(видя платежеспособность "клиента") просто заработать денег.

19.01.2009 18:51

Пациэнт № 13

Является ли эффтаназия самоубийством?

19.01.2009 18:30

k0tello

Цитата:

Сообщение от HubbaBubba

Все тут про религию говорят, а там сказано, что только в страданиях душа грешника очищается и исцеляется.... Раз человек не умирает - значит он не выполнил всю свою миссию на этом свете.

в страданиях... хочется орать благим матом а не думать об очищении души и каком-то высоком предназначении...

19.01.2009 16:23

HubbaBubba

19.01.2009 15:54

чегивара

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Мы читать училися внимательна? Еще раз. Человек не может принимать решение о своем рождении т. к. его еще нет. Но потом человек существует, следовательно мыслит (бебебе) тоесть может сам принимать решение о собственной смерти. И это логично. Не вижу изъянов. В то время как ВАше заявление, приведенное в первой цитате попахивает софистикой.

это логика мой юный друк ) в институте есть такой предмет (в гуманитарных вузах)
укладывается в простую всем известную схему: кто дал, тот и забрал.
Здесь ты тоже видишь изьян?
А вообще не дай Бог встать перед таким выбором, поэтому мне кажется легкомысленно заявлять типа ... вот я бы хотел что бы мне... поэтому ия за... тп.
-"на его месте должен был быть я!"
- "напьёшся будешь" (с)

19.01.2009 15:17

nice

так-с) моего мнения тут еще нет)
как я поняла вопрос в узаконивании этой процедуры. я против, если это что-то меняет) почему? умертвить человека по его же просьбе-дело морали и этики каждого. но узаконивать... общеизвестны случаи убийств, выдаваемых за самоубийства, а с эвтаназией так вообще клондайк какой-то откроют для заказных и пр. убийств по разным причинам. общество слишком далеко от высокой морали и этики, чтобы настолько ослабить контроль над разного рода преступлениями. конечно, фактически все решают сейчас деньги и безусловно, именно они помогают многим избегать уголовной ответственности за свои деяния. но! позволить расслабить булки всем слоям и прослойкам населения-это совсем не причина.
а лично мне, надеюсь, никогда не придется делать такой сложный выбор между подобной просьбой умирающего и своими моральными принципами. а если уж придется, то принимать решение придется именно в тот момент и тогда же взвешивать все за и против, потому что все возможные варианты продумать и просчитать заранее невозможно. слишком велика ответсвенность за такой поступок.

19.01.2009 14:38

R.A.

Если убрать все спорные моменты: выживет или нет, вопрос злоупотреблений, кармический и еже с ним, то я за.

По одной простой причине: мне бы не хотелось, в случае смертельной травмы и жестоких мучений, попрося об этой услуге услышать в ответ: нет, друг мой, ты уж будь добр мучайся до конца, ибо мне не позволяет это сделать закон/религия/предубеждение.

19.01.2009 12:58

Деянира

А какая разница по каким? Это значит что будут люди которых обяжут это делать. Потому что люди с таким хобби встречаются редко)

Деянира добавил 19.01.2009 в 15:13
А вобще если ее разрешат, то чаще ее будут проводить в тех городах где квартиры дороже....

19.01.2009 12:33

Робот Вертер

если и не смогу, то точно не по тем причинам, которые ты описала

19.01.2009 12:30

Деянира

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер

а причем тут боженька - тем более что его существование не является фактом?
к тебе обращаются с просьбой.
никому от ее выполнения не станет хуже.

)))))) Серьезно?)))) Ты сможешь убить человека?))))
Я как-то неуверенна что смогу животное добить шоб не мучалось, а ты думаешь что сможешь добить человека? Притом скорее всего близкого тебе...

19.01.2009 12:27

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от Деянира

Не "не гуманно", а "не имею права". Вы ж не боженька, верно, что бы решать кому когда и как умереть? И если уж вы берете на себя эту функцию, то должны быть готовы к последствиям. Кармическим. Я не убеждаю вас в том что сама в данной ситуации буду смотреть на чьи-то мучения и ничего не сделаю. Просто хочу что бы вы принимали решения с открытыми глазами и взвешивали его. И не соревновались в таких правах с Создателем)

19.01.2009 11:10

Деянира

Цитата:

Сообщение от Пациэнт № 13

Мне просто интересно о чем думают те люди которые мешают религии в коктели? О том погладят ли их по головке хотя бы одна система после смерти? Или отмучавшись в православном Аду, они реинкарнируются в таракановЪ?

))))))Улыбнул)))))
Пациент, а зачем ты читаешь труды разных психологов, мешаешь их труды в коктейли?))) Остановился бы уже на Юнге....)))
То что написанное мной перекликается с какими-то религиями не значит что я читаю религиозную литературу и вобще напряженно думаю о том что со мной будет после смерти)))

19.01.2009 08:43

Пациэнт № 13

Цитата:

ЗЫЗЫ: Кстати, вот любопытно... Если все человечество свершит акт суицида (а рано или поздно это случится вполне вероятно что вместе со всей планетой накроемся, энергий уже хватает) - куда будут души перерождаться?

Тараканы то выживут.

Мне просто интересно о чем думают те люди которые мешают религии в коктели? О том погладят ли их по головке хотя бы одна система после смерти? Или отмучавшись в православном Аду, они реинкарнируются в таракановЪ?

19.01.2009 08:10

Деянира

Это мое мнение и обоснование данной темы. Я не могу все постить в тему о религии, если аргументы каким-то боком ее касаются. Вон в теме о жестоком обращении к животным вопрос кошерности затронули, это тоже в религию тащить?

По поводу ускорения процесса - я ж говорю, временное облегчение. С таким же успехом можна рпешать проблемы треснувшись башкой и заработав амнезию - не будешь помнить что там у тебя за проблемы были...) Правда это не значит что они тебя не найдут опять)

Деянира добавил 19.01.2009 в 09:12

Цитата:

Сообщение от JohnDoe

Есть другие миры, этот не единственный. Как миры с белковой жизнью, так и более тонкие - бум существовать в другой форме)

19.01.2009 08:03

JohnDoe

Цитата:

Душа сама не решает. Она рождается снова в результате довольно сложных причинно-следственных связей. И то как она уходит из этого мира - тоже результат сложных причинно-следственных связей.

Это в топик "Религия"

Однако даже если принять (условно принять на время дискуссии) такую точку зрения, то к процессу рождения текущее "Я" участия не принимало. Мое, по крайней мере, точно

А вот при обсуждении вопроса ухода шанс текущего "Я" повлиять на время ухода есть. Как минимум шанс ускорить процесс

А это уже свобода. Право выбора - стиснув зубы терпеть и мучиться, или послать палача нах.

зы: "Просто хочу что бы вы принимали решения с открытыми глазами и взвешивали его. И не соревновались в таких правах с Создателем)" - это тоже в топик "Религия". Ты регулярно путаешь религиозные вопросы с общими. Отвяжи этот вопрос от верований.

JohnDoe добавил 19.01.2009 в 09:08
ЗЫЗЫ: Кстати, вот любопытно... Если все человечество свершит акт суицида (а рано или поздно это случится вполне вероятно что вместе со всей планетой накроемся, энергий уже хватает) - куда будут души перерождаться?

19.01.2009 07:12

Деянира

Цитата:

Сообщение от k0tello

Смоделируем ситуацию-
рядом с вами в тяжких муках умирает человек и просит о смерти,
а вы стоите рядом и говорите ему- "нет, это негуманно...."

18.01.2009 23:22

k0tello

Смоделируем ситуацию-
рядом с вами в тяжких муках умирает человек и просит о смерти,
а вы стоите рядом и говорите ему- "нет, это негуманно...."
как вам такое нравится?

ЗЫ ....никого конкретно в виду не имел....

18.01.2009 22:50

Пациэнт № 13

Цитата:

тоесть вы хатите сказать, что если решение о рождении человека принемал не он сам, то и решение об уходе из жизни .... правильно )
и желателно тот, кто принемал первое решение )

Цитата:

Ну типа логично. Человека нет до рождения, поэто му то и участия принимать он не может в собственном рождении, а вот потом он кагбэ есть и делает выборЪ.

18.01.2009 22:41

Робот Вертер

Цитата:

Сообщение от чегивара

тоесть вы хатите сказать, что если решение о рождении человека принемал не он сам, то и решение об уходе из жизни .... правильно )
и желателно тот, кто принемал первое решение )

вот єто всё обьясняет
с этой точки зрения автор прав на все 100

но самое интересное, что существуют ллюди, для которых собственная жизнь - не абсолютная ценность, и они не сумасшедшие ) а даже наоборот )

не все родились в результате запланированности.

родители могут уже сами быть не живы к моменту, который рассматривается

собственная жизнь - относительная ценность
особенно в примере, приведенном Котелло
право не жить в мучительной боли без надежды на лучшее вполне естественно.

18.01.2009 21:48

Деянира

Цитата:

Сообщение от УМА

так вот пака мы в теле, и заботимся о них...о том что бы они не тормозили ....(отмирали так сказать)
хотя за телом тоже нужен хороший уход...)

Вы в теле? Нет, тело всего лишь производная более сложных матриц такого существа как человек. Заботиться безусловно надо, зацикливаться не надо.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона