Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона

Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > > >
Перезагрузить страницу Ответить в теме
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Тема: Человек и Закон Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
Столиця Русі
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
01.02.2009 13:19
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Ну судя по тому как существует наше государтво (т.е. никак) - законы у нас ну ваще-пипец какие
Не совсем так... законы позволяют существовать нынешнему положению вещей... А система создает эти законы и механизмы работы этих законов.
Порочный круг.
Или ты полагаешь что закон нужен чтоб защищать твои права?
01.02.2009 11:22
Робот Вертер
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.
да - давайте поубиваем плохих. А что не так?
Я вот неверю что каждый подлежит успешному перевоспитанию =)

Насчет всего остального
Закон защищает граждан только на бумаге. Реально отстоять свои права не так просто. Законодательная база - это огромное поле нормативов и документов, зачастую находящихся в противоречии друг с другом. Посему выигрывает тот, кто больше "заинтересует" судью. Есть еще элементы манипулирования "в какой суд дело отдать".
Далее - госструктуры контроля зачастую офигевают в своей наглости. Пытаясь выполнить неизвестно откуда взявшиеся планы по сбору налогов и различных пошлин, акцизов итд.., они не гнушаются примитивным нарушением прав - граждан, юрлиц. Зная что пока те будут пробиваться сквозь сито закона, время пройдет и они все равно останутся в выигрыше, а ты нет.
Классика жанра - есть правила установления таможенных тарифов при ввозе импорта. Если у тебя прямой контракт с зарубежным производителем, к в расчет тарифа берется цена контракта. Если непрямой - через каких либо посредников - то таможня имеет право применить цену, установленную как минимальную для данного товара.
Это сделано для того, чтобы не дать уменьшить пошлину за счет завоза через офшор.
Но что делает таможня. Чтобы выполнить план ей офшорников не хватает. Она берет прямоконтрактников и лепит им тоже завышенный тариф. Если ты отказываешься завозить по нему товар, то твои контейнеры могут стоять в порту хоть до второго пришествия. А ты заплатишь за все простои, демеридж итд... Может быть через 3-4 месяца ты сможешь, пройдя бесконечное число экспертиз и судебных обжалований, таки получить свое законное право на растаможку по цене контракта. А может и больше потребуется. Но что толку? за это время убытки будут такими, что лучше сразу согласиться на завышенный тариф.
Далее, что можно сделать, чтобы отстоять свои права? Правильно подать в суд, чтобы тебе вернули твои средства.
Подаешь. Эта катавасия тянется несколько месяцев. Наконец - ура!! выиграл все инстанции - дайте денег!
Тебе сообщают, что эта сумма не может быть возвращена. Но она будет учтена при следующих расчетах.
И это при том, что с тебя эта структура всегда требует предоплат в размерах, гораздо больших, чем тебе потребуется на ближайшую неделю.
НЕплохой такой беспроцентный кредит получают с тебя?
И так везде.
Зачастую, гораздо экономически эффективней дать взятки, чем годами ожидать торжества закона.
31.01.2009 22:54
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
и который позволяет существовать государственной системе в данном состоянии.
Ну судя по тому как существует наше государтво (т.е. никак) - законы у нас ну ваще-пипец какие
31.01.2009 22:45
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Не понял причем тут товар?
Ты задал вопрос "Что такое Закон для Вас????" - я ответил. Извини - не писатель. Но свю точку зрения выложил. Теперь ты выложи.
Dr.Nop - Что такое Закон для Вас????
Да, мы действительно отклонились от темы немного.
Я просто сказал что "торжество закона" в нашей стране носит весьма виртуальный характер.

Закон - свод правил, выполнение которых контролируется силовыми органами государства, и который позволяет существовать государственной системе в данном состоянии.
31.01.2009 22:42
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
А конфискованный товар за время судов давно прийдет в негодность например...
Не понял причем тут товар?

Ты задал вопрос "Что такое Закон для Вас????" - я ответил. Извини - не писатель. Но свю точку зрения выложил. Теперь ты выложи.
Dr.Nop - Что такое Закон для Вас????
31.01.2009 22:32
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Почитай конституцию: Права и свободи граждан защищаются судом, Каждый имеет право на правовую помощь. Найми хорошего адвоката, он за тебя будет тратить свое время и выиграешь дело, а все затраты возместит проигравшая сторона.
Все верно... я ж говорю - сталинская конституция была самой справедливой в мире.
Ага... только адвокату надо платить сразу. Не вопрос.
А конфискованный товар за время судов давно прийдет в негодность например... Будешь еще один иск подавать - за "недбале зберігання".
Потом получать деньги по судебному решению - еще дольше.
Особенно если это гос.структура.
А так вообще все верно.
31.01.2009 22:27
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
Опять же - ты представляешь сколько это времени нужно потратить? Вместо того чтоб работать? Ты физически ограничен во времени. А во всяких конторах, кстати весьма неудобный график работы. Тебе нужно бросить все и заниматься судами.
Почитай конституцию: Права и свободи граждан защищаются судом, Каждый имеет право на правовую помощь. Найми хорошего адвоката, он за тебя будет тратить свое время и выиграешь дело, а все затраты возместит проигравшая сторона.
31.01.2009 22:09
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.
Я все понимаю -ты реально пробовал отстаивать свои права?
Иди туда, иди сюда... Потом напиши там восемь бумажек, тут две.
А вот там подпиши... Все. Подписал. Теперь сиди и жди - может через пару месяцев мы что-то решим.

А за это время твой бизнес навернется... Ну что ж - сможешь потом пожаловаться.
31.01.2009 22:05
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
Да, закон на нашей стороне? А сталинская конституция была самой лучшей. Видел какие у судей взятки?
Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.
31.01.2009 22:02
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Если будешь играть не честно, сам станишь шулером!
Шуллерам вообще то морды бьют - канделябрами.

Dr.Nop добавил 01-31-2009 в 11:03 PM
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Возможно, но не совсем то. Тут я предложил тему о личном восприятии закона.
31.01.2009 22:00
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
Т.е. играть с шуллерами по-честному?
Если будешь играть не честно, сам станишь шулером!
31.01.2009 21:57
Dr.Nop
Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
Имеется ввиду то, что власть как в Киеве так и на местах повсеместно нарушает Закон, причем с личной выгодой для себя, а должна защищать права и свободы граждан. Я же пытаюсь не нарушать законы, тем более получать от этого выгоду. Предлагаю всем жить по Законам Чести, Совести и Морали
Т.е. играть с шуллерами по-честному?

Цитата:
Сообщение от PapaZol Посмотреть сообщение
ЗЫ: Народ, отсаивайте свои права в суде, хватит уже ходить серой безликой массой и кивать на президента, парламент, правительство, мера, сантехника из жека. Закон на нашей стороне. С нами Сила. Они на темной стороне
P.S. Предлогаю создать тему и выкладывать свои истории по поводу общения с судами, мериями, милициями, жеками и т.п.
Да, закон на нашей стороне? А сталинская конституция была самой лучшей. Видел какие у судей взятки?
Опять же - ты представляешь сколько это времени нужно потратить?
Вместо того чтоб работать? Ты физически ограничен во времени. А во всяких конторах, кстати весьма неудобный график работы. Тебе нужно бросить все и заниматься судами.
31.01.2009 21:55
Робот Вертер такая тема уже есть
31.01.2009 21:55
PapaZol Имеется ввиду то, что власть как в Киеве так и на местах повсеместно нарушает Закон, причем с личной выгодой для себя, а должна защищать права и свободы граждан. Я же пытаюсь не нарушать законы, тем более получать от этого выгоду. Предлагаю всем жить по Законам Чести, Совести и Морали
ЗЫ: Народ, отсаивайте свои права в суде, хватит уже ходить серой безликой массой и кивать на президента, парламент, правительство, мера, сантехника из жека. Закон на нашей стороне. С нами Сила. Они на темной стороне
P.S. Предлогаю создать тему и выкладывать свои истории по поводу общения с судами, мериями, милициями, жеками и т.п.
31.01.2009 21:27
Dr.Nop Не совсем уловил мысль... что значит не опуститься до их уровня?
31.01.2009 21:25
PapaZol
Цитата:
Сообщение от Dr.Nop Посмотреть сообщение
Что такое Закон для Вас????
Насколько вариативны понятия закона для каждого?
Закон? А ты что не в Украине живешь? "Деньги правят миром, и тот сильнее у кого их больше!" По-этому вверху все и спорят кто сильнее, и подминают закон под себя, типа "закон как дышло: куда повернул, туда и вышло" и это действительно так. А для себя я решил не опускаться до их уровня.
31.01.2009 18:53
Dr.Nop
Человек и Закон
Что такое Закон для Вас????
Насколько вариативны понятия закона для каждого?

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 12:52.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день
Архив - Вверх

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co