Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

03.07.2009 06:34

walery

Цитата:

Сообщение от Shurik303

Кстати если в доме старые механические счетчики, то заземлять на трубу отопления или водопровод не стоит, просто существовала такая традиция экономить электроэнергию, подключая приборы одним концом к фазе, а другим к трубе - ток идет мимо счетчика, выгода очевидна. Однако были случаи, что соседи таких рационалистов жаловались на дискомфорт во время банных процедур - слегка постукивало током.

Это все так но всеже не совсем так. Для того чтобы этот способ работал просто заземлить ноль и отключить его на счетчике недостаточно. Сначала нужно поменять местами ноль и фазу, перед счетчиком чтобы фаза проходила в нем не через токовую катушку, а напрямую. Иначе счетчик всеравно будет работать. Т.е. при правильной фазировке ничего не выйдет.
З.Ы. В последние лет 10 РЭСовцы начали серьезно контролировать фазировку и если шо..... то.... штраф очень большой

02.07.2009 23:55

Shurik303

01.07.2009 07:29

alexandrius

Цитата:

чтоб "убить человека" хватит и 30мА чтоб сердечко остановилось

Я тут же мысленно вспоминаю как выглядит удар током "утюгами" при реанимировании человека...

alexandrius добавил 01.07.2009 в 08:39
Почитал Интернет. Теперь всё стало на места.

Согласно ПУЭ Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, ванна должна быть присоединина к СУП (система уравнивания потенциалов)

На деле это означает, что Вы должны соединить ванну(на ней есть специальное "ушко") с клеммой СУП, расположенной в санузле.

Другими словами у нас всё как обычно делается через жопу, а именно скобой с стояку.

Ладно, нам констукторам, наверное, незачем лезть в электротехнические дебри - не наш профиль. Прекращаю "умничать" :-).

30.06.2009 22:33

Twister

чтоб "убить человека" хватит и 30мА чтоб сердечко остановилось

30.06.2009 22:32

walery

Кароче ГУГОЛЬ тебе в помощь. В инете тонны инфы на тему заземления ванны, даже с указанием ГОСТов и ДБНов. "Я инженер-конструктор" значит знаеш как эти все слова расшифровываются.

З.Ы. мы тож не пальцем деланые

30.06.2009 22:25

alexandrius

***
Смертельный ток для человека измеряется несколькими десятками милиампер!
***
Ага, так в нормах написано. Читал-читал. Это если электрод в мозг вставить - тогда убьёт от такого тока, да. Я ведь написал только о сопротивлении заземления. ОК, давай добавим 10-100кОм на сопротивление человеческого тела. Суть не поменяется, изменятся только цифры.

***
А если ванна заземлена то ток будет валить на землю и у тебя есть шансы.
***
То что я написал характерно для случая, когда домохозяйка стоя по щиколотку в воде в ванной мокрыми руками берёт фен и начинает им сушить волосы. Если она роняет фен в ванную - то тут всё по-другому. Я так понял под словами "в момент когда ты попытаешся из нее вылезти и прикоснешся к чему-либо" имеется в виду так называемое шаговое напряжение? Или я что-то пута.? Я не электрик, моя профессия - делать строительные чертежи.

***
При чем тут сварка до стальной а тем более до чугунной ванны? Шо ты там в ванне варить собрался?
***
Я - ничего. Я не сварщик. Тем более чугун не варится, слишком большое содержание углерода. Я инженер-конструктор. Который не раз был на обследовании панельных домов и видел как там что закреплено. Стальная скоба прижимает чугунную канализационную трубу. Скоба арматуринкой типа Ф3Вр-1 приваривается к монтажной закладной панелей. Получается своего рода "заземление" канализационной трубы от ванны на рабочую арматуру панелей дома.

alexandrius добавил 30.06.2009 в 23:27
***
фото заземления ванной ... и как трубы держаться
***
Не, я не такие шЫдевры видел.

30.06.2009 22:23

Twister

Я с вами не согласен... Причем тут анкер )))) трубы держатся в стене

фото заземления ванной ... и как трубы держаться
з.ы ремонт в сортите не делался

30.06.2009 22:08

walery

Цитата:

Сообщение от alexandrius

Приколисты-шутники. С падением фена/кипятильника в ванну в неё попадает ФАЗА. И чем ЛУЧШЕ будет заземление ванны - тем сильнее долбанёт :-)))) Если заземления не будет вообще (пластиковая ванна, пластиковые трубы и дистиллированная вода), то сопротивление такого "заземления" будет близко к бесконечности. Получаем разрыв электрической цепи, ток никуда не потечёт.

Закон Ома:

I=U/R

I - сила тока, U - напряжение, R- сопротивление. Напруга у нас 220В, допустим сопротивление заземления 4 ом (как по нормам)

I=220/4=55 ампер - тряхнёрт прилично.

А теперь если заземления почти нет, пусть R=10 000 Ом

I=220/1000=0.022 ампера - весьма слабенький ток.

ЗЫ. Физику в школе прогуливали 100%.

alexandrius добавил 30.06.2009 в 22:56
Всё что там приварено - это ПРОСТЕЙШИЙ для строителей метод закрепления труб. Коли сварка и арматура есть (в совдепии этого было НАВАЛОМ) - то проще электродом ткнуть, чем делать ёрш или анкер, сверлить под него отверстие, потом класть трубу, вбивать анкер, затем это дело заштукатуривать.

ЗЫ. Строители всегда и везде делают не так, как нужно, а так, как ПРОЩЕ.

Нифига ты не прав тут.
1. "I=220/4=55 ампер - тряхнёрт прилично." Ты шо??? Смертельный ток для человека измеряется несколькими десятками милиампер! И уж никак не амперами!
2. Если фен упал в ванну а она изолирована, то в момент когда ты попытаешся из нее вылезти и прикоснешся к чему-либо - тебе хана т.к. весь ток потечет через тебя. А если ванна заземлена то ток будет валить на землю и у тебя есть шансы.
3. При чем тут сварка до стальной а тем более до чугунной ванны? Шо ты там в ванне варить собрался? И зачем ванну тогда привязывать к трубам? Наверно шоб не унесли пьяные рабочие

walery добавил 30.06.2009 в 23:18
Во, в инете нарыл:
Согласно ПУЭ Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, ванна должна быть присоединина к СУП (система уравнивания потенциалов).
Согласно ПУЭ водопровод является естественным заземлителем.

30.06.2009 21:53

alexandrius

Цитата:

это действительно заземление ванны. Вернее даже не совсем заземление, а так навсякий случай- вдруг какойто клаве взбредет в голову залезть в ванну с феном или кипятильник всунуть во время отсутствия горячей воды в кране

30.06.2009 21:35

walery

Да, так делали везде в квартирах и это действительно заземление ванны. Вернее даже не совсем заземление, а так навсякий случай- вдруг какойто клаве взбредет в голову залезть в ванну с феном или кипятильник всунуть во время отсутствия горячей воды в кране

30.06.2009 21:25

ustas

Возможно и так, но на двух квартирах в которых я проживал, меняя ванну были обнаружены эти предметы, кусок толстой (стальной наверное) проволоки (может не проволока

, а арматура тонкая), приварена к хомуту, хомут приварен к трубе.

30.06.2009 21:17

alexandrius

Цитата:

ак правило это мегазаземление в ванной приварено к водопроводным трубам, уж частенько такое видел

Наоборот - это трубы варят к закладной дабы не делать ёрш (анкер) в стену.

30.06.2009 19:37

ustas

Как правило это мегазаземление в ванной приварено к водопроводным трубам, уж частенько такое видел

30.06.2009 19:23

Twister

штырек который вы видели в туалете .... за заземление ванны
Чтоб проверить .. хорошее ли заземление. возьмите и подкл 60-100 ватную лампочку Тобиш 1 провод "земля" 2 провод "фаза" если загориться на все 100% значит заземление 100%
У меня "земля" находиться на крыше дома и подкл к заграждению. уже лет 5 точно Подлк часть оборудования
Или чтоб не "...." мозги себе и окружающим То покупаться УЗО с током отсечки до 30мА и ставиться на всю технику по уму цена от 80 гр за 1 шт

30.06.2009 18:48

alexandrius

Цитата:

в туалете посмотреть в правом нижнем углу на железную пластину которая из стены выглядывает(её обычно очень любят плиточники балгаркой срезать и залепить плиткой), это и есть зазимление в квартире предусмотренное стоительными планами

"Строительными" планами зазЕмление не предусматривается. Заземление предусматривается электротехническими чертежами. Иногда заземляющую пластину закладной детали приваривают к рабочей арматуре каркаса здания. Но так, в основном, стали делать сейчас при массовом переходе на каркасно-монолитные здания (я не далее как неделю назад собственно ручно в здании школы в Любимовке садил закладные на колоннах для заземления).

Та пластина что трчит в туалете в панельных домах - это не заземление. Это закладная деталь, с помощью которых панели монтируются в пространственную конструкцию, то есть в само здание. Эта закладная усами приваривается на заводе к рабочей арматуре панелей. таким образом, все панели дома своей арматурой и этим закладушками электрически связаны друг с другами, НО! Ниже первого этажа (в уровне цоколя, то бишь подвала) в совдепии применялись фундаментные стеновые блоки, в которых нет никакой арматуры. Таким образом, эта железяка заземлением не является.

Для эффективного заземление его сопротивление должно быть не более 4 Ом.

На батарею заземляться не стоит. Во 1-ых это дискоморт для соседей, а во 2-ых, мало ли что зделал сосед - может у него на батарею сварочный аппарат заземлён, тогда от такого "заземления" можно словить помех больше, чем было без него.

Цитата:

в ванной по нормам безопасности не положенно его ставить, сильно большая влажность, может замкнуть, по этой же причине в ванных не ставят розетки

Ставят. Специальные розетки на строго лимитированной высоте от пола. Во всяком случае в Европе ставят. Это только у нас от большого ума принято стиралку каждый раз включать в переноску, идущую от комнаты или коридора.

Цитата:

тупо скручивал фазу с землей и на щите таким же макаром подключал

Вот поэтому я никогда и никому не советую вести заземление из квартиры к щитку. На щиток, кроме того, заземлены свободные пары домашних локальных сетей. С учётом того, что громоотводы часто крадут металлисты, там по этому щитку такое гуляет временами, что уж лучше БЕЗ заземления.

masyck, в десятку. Хоть один грамотный пост :-). ПУЭ никто не читает, и на щитки вешают кто что только хочет и как хочет.

Цитата:

поставил заземление с ПК на батарею, напряжометр показывает 80вольт, ет нормально? И искорки красивые сипятся при подключении провода к корпусу...

Схемотехника БП в компах сделана по принципу Half-Brige, в результате чего на корпусе ПК имеется половина напряжения сети - 110В. Если ты уберёшь своё "заземление" и замеришь напряжение переменного тока между корпусом ПК и батареей - должен получить 110 В (если в розетке будет 220В).

Цитата:

а если были бы пластиковые трубы, то куда бы мне пришлось прикручивать провод?

На шею тому соседу, который, возможно, к тебе придёт на разборку. особенно если у него дома, к примеру, от батареи тряхнёт током маленького ребёнка. Я бы таким хрено-заземлителям, уж извини, оторвал бы ноги. Из-за такого красавца как ты, у меня на стиралке сгорело несколько режимов стирки - машина на них просто тупит. И весьма достало потряхивание током когда зубы чистишь/руки моешь. После нескольких жалоб в СЭС от соседки и регулярных проверок стало всё ОК. А кабы узнал кто именно так заземлился, я бы взял 32-ку А500С (арматуру) и заземлил бы этому хрено-электрику сей стержень в очко так, что бы через глотку вылезло! Тебя соседи не интересуют? Понимаю. Пойми и ты, что они рано или поздо заинтересуются тобой.

30.06.2009 15:04

PapaZol

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Ну батарея пока что нормально себя чуствует. Соседи меня не интерисуют.

У нас в доме кулибины тоже соседями не интересовались. Кинули заземление на ЦО када варили отопление. Эта еще хорошо что сгорел тока БП за 40грн.

30.06.2009 13:23

pingwinator

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Ну батарея пока что нормально себя чуствует. Соседи меня не интерисуют. Но с проводом всего лиш пару месяцев. (к примеру краска пооблазила с батареи после 4-х лет работы бойлера). А ПК на 400ватт думаю лет 5-6 простоит без проблем.
Меня лиш пугает 80 вольт. Ет не много? Сухими руками беру нечего, а пробовал взять потными-было не очень приятно, примерно как телефонную линию.
П.С. а если были бы пластиковые трубы, то куда бы мне пришлось прикручивать провод?

к закопанному мерседесу )

30.06.2009 13:21

Snaiper

30.06.2009 10:58

pingwinator

Цитата:

Сообщение от Snaiper

Подниму ка я тему, поставил заземление с ПК на батарею, напряжометр показывает 80вольт, ет нормально? И искорки красивые сипятся при подключении провода к корпусу...
Раньше когда на телефоне горел дисплей, то в наушниках и 5.1 слышался какойто писк.(тел подключен в юсб-нете). После заземления писк пропал, еверест отклонений в напряжении не выявил, нечего грется не началось.

объясняю ещё раз - выкапываеш яму метров на 15, туда закапываеш соседский мерседес, к нему провод в квартиру заводишь. яму закопал и хорошо смачиваеш водичкой

30.06.2009 10:47

ustas

соседям радостно будя

, или трубы уже пластиковые?
да и батарее от этих токов тоже не очень хорошо будет в итоге

30.06.2009 10:38

Snaiper

15.11.2007 23:30

Benzin

Цитата:

Сообщение от Аркуэн

Хорошо, закопал ведро. А какой толщины кабель брать( и куда прикручивать?

1. Выбирай какой хочешь, по нормам положено чтоб сопративление контура было не более 4 ома.
2. Всем остальным настоятельно не рекомендую емлится на батареи, трубы и тд., для этих целей лучше испольовать штатные контуры, ежели таковых не имеется, то УЗО

05.11.2007 21:05

masyck

Читал я ваши посты господа эрудиты и решил вмешаться
Существует две защиты от пробоя на корпус :защитное заземление и защитное зануление,т.е. принудительное соединение нетоковедущих частей оборудования с контуром заземления (зануления). По нормам ПУЭ все электорщитки(те шо на лестничной клетке )должны заземляться/зануляться,ПУЭ рекомендует зануление,т.е. соединение с нейтралью на питающем трансформаторе(тот шо в будке во дворе) где этот контакт заземляецца -это называеца схема с глухозаземленной нейтралью.По правилам ТБ ЭВМ предпочтительней занулять ,для этого используецца 3-х проводная питающая сеть(фаза-ноль рабочий-ноль защитный).Обычно в домах 2-х проводная сеть(фаза-ноль рабочий), чтобы сделать зануление надо протянуть отдельный провод от щитка.
На щитке рабочий и защитный ноли сходятся, дополнительно к щитку приварена (прикручена) шина/арматура которая проходит через все этажи и где-то заземляется. Получаеца защитное зануление +защитное отключение(при пробое на корпус через проводник защитного зануления проходит ток короткого замыкания который вырубает автоматический выключатель у тебя на фазном проводе)
P.S. читайте ПУЭ как говорил мой хороший знакомый.

14.10.2007 19:45

Choopacabra

Цитата:

Сообщение от Вик

А в подстанции где береться ноль???

согласно техники безопасности ноль нужен отдельно для того чтоб пьяный электрик не перекинул фазу с нулем местами и тогда твоя земля которая проведена не отдельно от щетка может дать фазу на корпус твоего устройства так что то можно занулится ,а можно зазимлится вот вчем разница.а если учесть что зазимления на щеток тоже почти самое что и занулится. Зануляйтесь на здоровье так как контура зазимления на наших домах нет, этож как лотерея пьяных електриков не так уж много уже осталось (естественый отбор)

12.10.2007 23:05

Вик

А в подстанции где береться ноль???

12.10.2007 21:11

Snaiper

Цитата:

Сообщение от Вик

Обьясните электрики что такое ноль а что такое земля ???

Ноль ето то куда уходит напряжение из фазы и обычно ноль идег на трансформатор или подстанцию,а земля-ето то куда идет електрический разряд...

12.10.2007 17:34

Вик

Обьясните электрики что такое ноль а что такое земля ???

27.09.2007 20:07

budda

не не все мы когда в подъзде меняли по этажам разводку я заставил электрика пробурить дыру в полу и вбить туда арматурину кот приварил к шине и дальше кинул на щитки, ставил бойлер и протянул себе к нему настоящую землю

21.09.2007 14:41

be@ves

так все и делают=))) тут уш или так, или на батарею=)) по другому не предусмотренно, можно, но не предусмотренно. жили до этого всё время без этого и сейчас живём=))) главное в ванной не бриться электробритвой и не чинить разетки босиком при вкрученных пробках. в общем хадить надо па хате в резинавых тапках и ничего тогда страшно не будет, проверенно неоднократно=)))

21.09.2007 14:36

qwer

я к тому, что недавно ремонт делал у себя. ну там само собой эврарезетки... а землю куда? а никуда. не предусмотрено в панельных дамах такая опция. тупо скручивал фазу с землей и на щите таким же макаром подключал. слабо уверен что и на щите земля есть.

В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона