Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Тема: Зло - реальность или отсутствие присутствия? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
4 дабавить 31 и Атнять 4
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.

Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
09.03.2007 21:04
arkona АРИИ ВЕРИЛИ ЧТО ЗЛО И ДОБРО УРАВНОВЕШИВАЮТ ДРУГ ДРУГА\СТАНЕТ БОЛЬШЕ ОДНОГО-МИР ПЕРЕВЕРНЕТСЯ-АПОКАЛИПСИС\ТАК ЧТО НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА-А ПРОФЕССОР ВАШ РАССУЖДАЕТ КАК МАНИХЕЙ.И ВООБЩЕ-ПОЗВОЛЬТЕ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКУ КАК ЕМУ УДОБНО И ОН ПОВЕРНЕТСЯ ЗАДНИЦЕЙ К ПОЛОВЕНИ МИРА
27.08.2006 23:44
Estet Исключительно за вас.
27.08.2006 23:11
Робот Вертер
Цитата:
Сообщение от Estet
Но это не помешает Ему поймать богохульников за яйца.
Боишься? =))))))))
27.08.2006 17:13
Estet Но это не помешает Ему поймать богохульников за яйца.
27.08.2006 13:13
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Ложки нет, Нео. И Бога тоже =)
У нас абстрактный Бог.
27.08.2006 08:19
Cat9
Цитата:
Сообщение от Estet
Ага! Тока надо очень-очень постарацца, шоб сделать ево очен-очень-очень много, а то можно недостараться, и получицца просто много зла... Недоборчик-с!
правильно
26.08.2006 23:28
Estet Ага! Тока надо очень-очень постарацца, шоб сделать ево очен-очень-очень много, а то можно недостараться, и получицца просто много зла... Недоборчик-с!
26.08.2006 22:31
KOT
Цитата:
Сообщение от Cat9
добро пораждает зло., и на оборот.
т.е. хочешь добра, твори зло?
26.08.2006 20:56
Cat9 земля и небо разделены,но они деляют одно дело. Для меня есть и добро,и зло.Но это лишь моральное разделение, на самом деле все одно целое1 добро пораждает зло., и на оборот.Нет худа без добра и на оборот. Это закон,аксиома! Боги есть,но у каждого свой бог со своей моралью. Библия нас учит тьме прикрываясь светом(перечитайте повнимательней и вынайдете подтверждения моих слов). и вообще я нейтрал, я выбираю ту или иную сторону взависимости от ситуации. Всеравно исход будет один и тот же.
26.08.2006 20:09
Робот Вертер
Цитата:
Сообщение от Estet
Для формулирования законов Бог использовал общие отвлеченные понятия Добро и Зло.
Ложки нет, Нео. И Бога тоже =)
26.08.2006 16:49
Estet
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Абсолютных, безотносительно к субъекту, понятий не существует.
Снял у меня с языка, пока я формулировал)).
26.08.2006 16:49
Estet Для формулирования законов Бог использовал общие отвлеченные понятия Добро и Зло. Если понимать абстракность как отвлеченность, то иначе просто и невозможно сформулировать законы.
Но значит ли абстрактность несуществование? Нет, конечно, иначе - зачем придумывать законы о том, чего не существует?
Значит ли, что если Бог прибегнул к использованию метода абстрагирования, чтобы описать какую-либо категорию, вся категория автоматически становится абстрактной? Нет. И вот почему.
Дело в том, что деяние зла можно рассматривать только по отношению к человеку. Зло не может существовать где-то там абстрактно относительно вселенной, оно существует относительно человека. И нет зла, если нет человека. Поэтому, если льова скушал зайчега из твоего примера - это не зло.
Но как может зло быть абстрактным для каждого конкретного человека? Для каждого из нас зло имеет абсолютно прикладное конкретное значение и смысл.
Другое дело, что для каждого оно относительно. Но не абстрактно.
26.08.2006 16:15
Робот Вертер +1 Именно субъект определяет понятия добра и зла.

Абсолютных, безотносительно к субъекту, понятий не существует.
26.08.2006 14:45
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
Мы говорим о том, что касается каждого человека - тебя, меня, его, её, всех вобщем. И если каждого из нас касается зло - то как можно заставить каждого из нас поверить в то, что зла нет? Хорошо, пусть зла нет в каком-либо из вселенских измерений, но для нас реальных - всех вместе и каждого по отдельности - зло же есть, оно реально, его можно ощутить. И каждый из нас чётко знает и отличает, что такое зло, а что такое добро. Вот об этом предлагаю поговорить, о добре и зле, известных и понятных человеку, а не каких-то там субстанциях и категориях вселенских масштабов.
То, что эти понятия в таком смысле относительны - согласен. То, что абстракны - сумлеваюсь.
Льова скушал зайчега - это зло? Навряд ли! А зайчег, когда узнает что ты так подумал, пригласит еще зайчегов и ани устроят тебе фильм хичкока. Для нас, живущих в одной плоскости зло объективно, а то что мы признаём эти понятия относительными - это уже чудо нашего интелекта. Мы можем делать то что не могут делать животные, "абстрагироваться от..". Делать взгляд со стороны.

Для существа же не находящегося в нашей плоскости мировосприятия (пускай это будет Бог) наши понятия добра и зла абстрактны. Он посмотрел на нашу мышиную возню с верху и сказал: ребятки вот перечень ваших недостатков, если хотите чего либо добиться в жизни, избавляйтесь от них. А все ваши технологии - то все фигня, как бы вы не улучшали материальное благосостояния, не избавившись от указанных мной недостатков вы так и останетесь животными, лысыми обизьянами.
26.08.2006 14:16
Estet Мы говорим о том, что касается каждого человека - тебя, меня, его, её, всех вобщем. И если каждого из нас касается зло - то как можно заставить каждого из нас поверить в то, что зла нет? Хорошо, пусть зла нет в каком-либо из вселенских измерений, но для нас реальных - всех вместе и каждого по отдельности - зло же есть, оно реально, его можно ощутить. И каждый из нас чётко знает и отличает, что такое зло, а что такое добро. Вот об этом предлагаю поговорить, о добре и зле, известных и понятных человеку, а не каких-то там субстанциях и категориях вселенских масштабов.
То, что эти понятия в таком смысле относительны - согласен. То, что абстракны - сумлеваюсь.
26.08.2006 13:42
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
Не, ну я думаю, мы не будем углубляться во вселенские масштабы. Мы люди, и нас интересуют наши представления и понятия.
И если бы ты сказал, что относительно человеческому представлению о жизни и морали они существуют как относительные понятия - я бы ещё понял. Но как абстактные... Никто же из людей, подвергшихся к примеру насилию, не станет утверждать, что зло понятие несуществующее. Относительное - да. Но заставь сказать жертву, что зла не существует. Да на части тебя порвут.
Согласен, для жертвы это понятие приобретает объективный смысл. Но заметь мы же говрим не о частностях, а ,все же, абстракном добре и зле, что явствует из первого твоего поста.
26.08.2006 13:37
Bloody Marja Не бывает плохих времён. Бывают просто плохие люди.(с)
26.08.2006 13:27
Estet
Цитата:
Сообщение от nisan
Относительно человеческому представлению о жизни и морали оно существует как абстрактное понятие, но в глобальном(можно даже выразиться вселенском) отношении оно бессмысленно.
Не, ну я думаю, мы не будем углубляться во вселенские масштабы. Мы люди, и нас интересуют наши представления и понятия.
И если бы ты сказал, что относительно человеческому представлению о жизни и морали они существуют как относительные понятия - я бы ещё понял. Но как абстактные... Никто же из людей, подвергшихся к примеру насилию, не станет утверждать, что зло понятие несуществующее. Относительное - да. Но заставь сказать жертву, что зла не существует. Да на части тебя порвут.
26.08.2006 13:19
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
Т.е. относительные для каждого человека индивидуально, но на самом деле в реале не существующие? Правильно я тебя понял?
Относительно человеческому представлению о жизни и морали оно существует как абстрактное понятие, но в глобальном(можно даже выразиться вселенском) отношении оно бессмысленно.
26.08.2006 13:16
Estet Т.е. относительные для каждого человека индивидуально, но на самом деле в реале не существующие? Правильно я тебя понял?
26.08.2006 13:13
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
А что абстрактное (т.е. видимо несуществующее) может быть относительным?
Под этим абстрактным понятием каждый человек представляет что-то свое, более того, представления меняются в разные этапы жизни, то-есть понятие относительное.
26.08.2006 13:10
Estet А что абстрактное (т.е. видимо несуществующее) может быть относительным?
26.08.2006 13:00
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
Чё то я не понял, добро и зло всё-таки - понятия относительные или несуществующие?
Абстрактное.
26.08.2006 12:42
Estet Чё то я не понял, добро и зло всё-таки - понятия относительные или несуществующие?
26.08.2006 11:09
Kyuubi
Цитата:
Сообщение от Estet
Ну это только опровергает Эйнштейна. Раз не бывает добра без зла, значит, зло всё-таки есть само по себе, а не как состояние отсутствия добра.
Но я думаю, чтобы понять, что добро есть добро, совсем не обязательно наличие зла. Просто есть некое нейтральное состояние покоя, когда ни для кого нет зла, но и добра тоже нет. Примеров много можно придумать. Есть же люди, живут, добра особого не делают, но и зла никому не причиняют. Вот относительно этого и можно тоже оценить добро. Так что для оценки добра без зла можно обойтись.
Добро и зло - понятия относительные. В гидропарке живут мишки. Порта предложила их подкармливать что бы им лучше жилось (добро?). Тоссер предложил их пристрелить что б не мучились (добро?). Оба "добрых" поступка влекут за собой ряд как негативных так и позитивных следствий, но где-то в равном количестве. Тоесть эти поступки НЕЙТРАЛЬНЫ.

Суперзвезда отваливающая несколько миллионов в помощь голодающим детям африки - это добро? Нет! Это нейтралка. Семья спасающая евреев во время холокоста это добро? Да! Ибо делая бескорыстно (даже во вред себе) другим добро, они делают в первую очередь добро себе. Потому что становятся чище и духовнее. Они побеждают своих демонов (приведите кто-то список смертных грехов с именнами демонов).

Эх вы физики-математики, вы философию учили? Нельзя обьяснить законы высших материй при помощи законов низших материй. Тоесть нельзя с помощью химических уравнений описать социальное общество! Также нельзя с помощью физических понятий света и тьмы описать добро и зло!!! Зло - неотсутсвие добра, также как и добро не отсутствие зла. Это вообще несуществующие понятия. Неверите? Войдите в клетку с льовой и обьясните ему теорию добра и зла.

К чему же тогда стремиться делать добро, побеждать личных демонов? Когда количество людей ставших "чище" достигнет критической массы, социум обретет качественно новый уровень.
26.08.2006 02:20
Estet Ну это только опровергает Эйнштейна. Раз не бывает добра без зла, значит, зло всё-таки есть само по себе, а не как состояние отсутствия добра.
Но я думаю, чтобы понять, что добро есть добро, совсем не обязательно наличие зла. Просто есть некое нейтральное состояние покоя, когда ни для кого нет зла, но и добра тоже нет. Примеров много можно придумать. Есть же люди, живут, добра особого не делают, но и зла никому не причиняют. Вот относительно этого и можно тоже оценить добро. Так что для оценки добра без зла можно обойтись.
25.08.2006 23:18
Робот Вертер Без зла невозможно существование добра. Они взаимосвязаны. Потому что добро есть добро только на фоне зла. ОТНОСИТЕЛЬНО его. Нет этого сравнения и нет добра
25.08.2006 19:51
Estet Не думаю, что это так. И в том, что тьмы не существует я целиком и полностью согласен с Эйнштейном (но только лишь в этом). Ведь если предположить иное, тогда мы бы пришли к существованию черной лампочки. Включил - и темно стало. Красота! А ведь такое невозможно, не так ли? Так что нельзя сказать, что тьма существует как отдельное явление. Нельзя добавить темноты. А добавить света можно. В этом различие между этими явлениями.

Смысл ведь в чем? Эйнштейн утверждал, что зло - это ОБЫЧНОЕ состояние всего сущего. Начинаем подключать Бога - наступает добро. Убираем Бога - тут же наступает зло. А это по-моему чушь.
И вот почему. Если творение нами добра обеспечивает наличие Бога (ну типа, есть добро - есть Бог, нет Бога - сразу зло из-за угла выскакивает), тогда если мы не творим добро, зло приходит по наши души. Какой выход? Выход напрашивается сам собой - чтобы зло нас не сцапало, ни наши души, ни наши скорбные тела - нам нужно ПОСТОЯННО (т.е. ежемгновенно) совершать добро. Вот ничем больше не заниматься, а только творить добро, добро, добро... Иначе - капетц нам всем! Иначе - всё, зло приходит, а за ним всеобщий капетц!
Кто-нибудь видел человека, творящего ежемгновенно добро? Не ест, не пьет, не *** (пардон) а вот только творит и творит добро?..
24.08.2006 15:39
de'Роммэль на мо взгляд Робот прав - там ведь про черные дыры не говорится, хотя согласна одной из теорий черные дыры ето звезды с чрезвычайным уровнем гравитиции, который может удерживать даже фотоны из-за чего собсна они и не светятся, хотя процессы в них практически теже шо и в обычных звездах.
ет просто тема из разряда "казнить нельзя помиловать"
24.08.2006 15:30
Скорцени Я более согласен Эйнштейном чем с проффесором
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 00:09.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co