| 05.11.2009 17:06 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от PapaZol
К чему этот бред? Кто у нас получает мин ЗП? Как это может негативно отразиться на стабильности национальной валюты?
|
я, например, получал мин зарплату на фирме... а так как алименты, которые я должен был платить, были выше 25% от моей ЗП, то государство должно было доплачивать разницу. это как пример.
в итоге я купил на имя дочки двухкомнатную квартиру и избавил гос-во от лишних трат, а фирму от риска внеплановых проверок.
|
| 05.11.2009 16:59 |
| PapaZol |
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
дальше этого вранья читать не стал:
|
Зря ))) Там буквально следущее предложение "Повышение же доходов самых низкооплачиваемых слоёв населения до 744 грн. всего за месяц может негативно отразиться на стабильности национальной валюты."
К чему этот бред? Кто у нас получает мин ЗП? Как это может негативно отразиться на стабильности национальной валюты? Афтар тупо льет воду
|
| 05.11.2009 16:23 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Frez
http://focus.ua/politics/77239
|
дальше этого вранья читать не стал:
'В 2009 г. минимальную зарплату повышали плавно, с 605 грн. в начале года до 650 грн. на 1 октября. Тем не менее гривна упала несоизмеримо – почти в два раза'
|
| 05.11.2009 16:09 |
| Frez |
http://focus.ua/politics/77239
|
| 05.11.2009 12:42 |
| wouldnt_even |
...а тем временем в замке... (с) Приключения капитана Врунгеля
'Правительство Юлии Тимошенко признало, что план доходов общего фонда госбюджета не выполняется. Госказначейство вчера сообщило, что в январе-октябре в общий фонд поступил 121 млрд грн, что лишь на 0,5% меньше плана. Впрочем, по сравнению с аналогичным периодом 2008 года падение налоговых платежей уже достигло 30 млрд грн. К концу года, по расчетам экспертов, казна недополучит в целом 40 млрд грн, и Кабмину придется рассчитывать только на финансовую помощь МВФ или Нацбанка.'
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/11/05/176870
|
| 05.11.2009 12:33 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от PapaZol
Кто не в курсе - закон еще не вступил в силу (не набрав чиннисть)
|
04.11.2009 12:20 В Украине вступил в силу закон о повышении социальных стандартов
Робот Вертер добавил 05.11.2009 в 13:34
Цитата:
Сообщение от PapaZol
Опять? Я шота не помню чтоб вся страна проела 3(три) транша МВФ. Спросите ее куда ушли те денюшки - в ответ о-ло-ло. По мне так лучше бы еще с весны подняли всем зарплаты и пенсии, до конца года б жировали )))
|
т.е. то что у нас не случился дефолт ты не заметил? =)
или ты думал что тебе домой часть денег принесут? =)
|
| 03.11.2009 22:54 |
| PapaZol |
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер
Опять проедим деньги, как уже проели многие приватизации.
|
Опять? Я шота не помню чтоб вся страна проела 3(три) транша МВФ. Спросите ее куда ушли те денюшки - в ответ о-ло-ло. По мне так лучше бы еще с весны подняли всем зарплаты и пенсии, до конца года б жировали )))
|
| 03.11.2009 22:43 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Я не призываю жить в долг. Я говорил о перераспределении. Транш был упомянут как один из многих возможных источников средств. На вопрос разумно ли использовать кредит на повышение зарплат, я отвечу нет, но опять таки смертельного ничего не произойдет.
|
про жизнь в долг я говорю не только о транше
ведь для тебя не секрет, что последние годы наша страна имела резконегативное торговое сальдо и выживала только за счет перекредитования в "синдикатах".
Ну как не произойдет. Опять проедим деньги, как уже проели многие приватизации.
Дальше то, что? Когдато кончится возможность кредитования и приватизаций
Цитата:
Сообщение от Rezonat
1.Это не идеал. Это рыночная экономика.
2. Почему? Кто не разорился, тот выдерживают конкуренцию. (не говорю о всяких дотируемых структурах).
3.Снижение цен- вопрос прибыли, цену будут ставить не максимальную, а максимизирующую прибыль (плюс там разные антимонопольные огрангичения и т.д.).
|
Эта модель в таком виде работает только в учебниках по маркетингу =)
В реальности есть куча факторов, которые ее искажают. Никто не хочет нести убытки. Никто не прочь получить сверхприбыль. В условиях отсутствия стимулирования спроса не будут устраивать гонку низких цен - это невыгодно.
На нашем рынке гонка низких цен вообще не очень распространенный элемент. Разве что для завлекалова на отдельные позиции.
Максимизирование прибыли - ты видимо имеешь ввиду, что при снижении цены увеличится количество покупок со всеми вытекающими. Но ты учти что это возможно при условии, что на рынке возможно существенно стимулировать спрос. Ныне наш рынок не таков.
|
| 03.11.2009 22:28 |
| Rezonat |
Цитата:
Сообщение от Frez
така система буде працювати тільки тоді, коли наш менталітет буде базуватись не на принципі "все і одразу", а на справедливих ринкових відносинах. оптимальну ціну важко уявити в країні, де людина купує річ в Одесі за 200 грн., а продає в Херсоні за 500. і жоден наш бізнесмен, навіть в умовах кризи і зниження купівельної спроможності людей, не захоче знижувати ціни. він не може собі уявити, як це заробляти не 2000 грн на день, а 1500 або 1000. якщо б у нас працювали закони чесної торгівлі, а не дикої, то і ціни були б нижчі і виробник заробляв би більше.
|
Это не система. Это экономический з-н. Предположим, что мы можем выставить любую цену от 0 до Х. Спрос определяется функцией У=e^(-2x) (разумеется в действительности ф-ция будет более громоздкой). Тогда выручка равна x/(e^(2X)). Т. е. наиболее выгодной ценой будет 1/2. Это простейшая экономика.
Цитата:
невозможно вечно существовать в долг. когдато пирамида обрушится.
если наша страна не сможет начать жить по средствам, уменьшив импорт и увеличив экспорт, ничего не будет нормально
|
Я не призываю жить в долг. Я говорил о перераспределении. Транш был упомянут как один из многих возможных источников средств. На вопрос разумно ли использовать кредит на повышение зарплат, я отвечу нет, но опять таки смертельного ничего не произойдет.
Цитата:
это в идеале
На самом деле если соотношение спроса и предложения применить буквально, то многим нада разориться уже давно было.
Снижение цен непростой процесс
|
1.Это не идеал. Это рыночная экономика.
2. Почему? Кто не разорился, тот выдерживают конкуренцию. (не говорю о всяких дотируемых структурах).
3.Снижение цен- вопрос прибыли, цену будут ставить не максимальную, а максимизирующую прибыль (плюс там разные антимонопольные огрангичения и т.д.).
|
| 03.11.2009 21:49 |
| firma |
Я знаю одно, всё время как поднимают "соц.стандарт", всегда поднимаются цены, причём в низ они уже не падают никогда, а учитывая что сейчас уже мало что работает, то не трудно догадатся, что всё еще впереди...
п.с:как вам рост цен на лимоны с 16гр до 32гр?))
|
| 03.11.2009 21:45 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
в чем разница?
|
невозможно вечно существовать в долг. когдато пирамида обрушится.
если наша страна не сможет начать жить по средствам, уменьшив импорт и увеличив экспорт, ничего не будет нормально
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.
|
это в идеале
На самом деле если соотношение спроса и предложения применить буквально, то многим нада разориться уже давно было.
Снижение цен непростой процесс
И если есть большая инерция запасов, полученных по старым ценам, рынок обычно с трудом двигается вниз.
По крайней мере в нашей стране.
|
| 03.11.2009 18:50 |
| Frez |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.
|
така система буде працювати тільки тоді, коли наш менталітет буде базуватись не на принципі "все і одразу", а на справедливих ринкових відносинах. оптимальну ціну важко уявити в країні, де людина купує річ в Одесі за 200 грн., а продає в Херсоні за 500. і жоден наш бізнесмен, навіть в умовах кризи і зниження купівельної спроможності людей, не захоче знижувати ціни. він не може собі уявити, як це заробляти не 2000 грн на день, а 1500 або 1000. якщо б у нас працювали закони чесної торгівлі, а не дикої, то і ціни були б нижчі і виробник заробляв би більше.
|
| 03.11.2009 14:25 |
| PapaZol |
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...57067598212904
Цитата:
Стаття 1. Встановити прожитковий мінімум на одну особу в
розрахунку на місяць у розмірі з 1 листопада 2009 року -
701 гривні, з 1 січня 2010 року - 825 гривень, з 1 квітня -
839 гривень, з 1 липня - 843 гривень, з 1 жовтня - 861 гривні, з
1 грудня - 875 гривень та для тих, хто відноситься до основних
соціальних і демографічних груп населення: ...
... працездатних осіб: з 1 листопада 2009 року - 744 гривень, з
1 січня 2010 року - 869 гривень, з 1 квітня - 884 гривень, з
1 липня - 888 гривень, з 1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня -
922 гривень;
Стаття 2. Встановити такий розмір мінімальної заробітної
плати:
з 1 листопада 2009 року - 744 гривні, з 1 січня 2010 року -
869 гривень, з 1 квітня - 884 гривні, з 1 липня - 888 гривень, з
1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня - 922 гривні.
|
Кто не в курсе - закон еще не вступил в силу (не набрав чиннисть)
Я правда топик прочитал "по диогонали" но заметил цифру 8 млрд. - от куда она?
В бюджет было заложено мин ЗП на ноябрь и декабрь 650 и 669 соответственно, теперь будет 744 - разница 94 и 75. Прожиточный (на трудоспособное лицо) было 669 стало 744 - разница 75 грн.
Мин. ЗП у нас получают не более 2,5 млн чел. Для того чтобы обеспечить выплату мин ЗП нужно дополнительно примерно 0,5 млрд грн. в месяц - т.е. 1 млрд до конца года. Около 2 млрд нада дополнительно на пенсии и другие выплаты кот. расчитуются от прожиточного минимума.
Получается нуна не более 5 млрд до конца года. А это около 650 млн бакинских.
Это лично мои расчеты ))) Можете приводить свои.
|
| 03.11.2009 12:44 |
| Rezonat |
Цитата:
Сообщение от R.A.
На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?
|
в чем разница?
Цитата:
|
И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..
|
ниочем
Цитата:
|
И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..
|
говорите о снижении
Цитата:
|
Сообщение от Frez
зниження цін призведе до зниження прибутку у підприємців. покажіть мені хоч одну людину, яка захоче зменшення своїх прибутків? так про що можна казати в цьому плані?
|
Не факт. Есть кривая спроса, которая (с учетом себестоимости)определяет оптимальную цену.
|
| 03.11.2009 12:08 |
| Frez |
Цитата:
Сообщение от R.A.
На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?
И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..
И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..
|
зниження цін призведе до зниження прибутку у підприємців. покажіть мені хоч одну людину, яка захоче зменшення своїх прибутків? так про що можна казати в цьому плані?
|
| 03.11.2009 10:40 |
| R.A. |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.
|
На этой фразе не удержусь, шо называется.
Итак, ты предлагаешь просто перераспределить средства. У этих забрать - этим отдать. + ещё в долг взять.
А ты понимаешь разницу, когда в стране все стабильно и это нормально прокатит, а когда инфляция едва ли не самая высокая в мире, долг в 23 млрд., что по 500 на душу (а все благодяря этой овце) и промышленность, продукция которой проигрывает по рентабельности на нашей территории завезенным товарам?
И наверху это прекрасно понимают. А раз так, то понятно, чего стоят все их слова.. на которые народ ведется, ибо желает и жить нормально и не думать, а СССР уже нету..
И почему все говорят о повышении з/п и прочего? Отчего же никто, никто не говорит про снижение цен?..
|
| 02.11.2009 23:06 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
ок. так вот мой пост был не об этом
|
а мой об этом, и что теперь? не видите связи? так вот мой следующий пост как раз об ЭТОМ - смотрите шире-глубже-дальше.
|
| 02.11.2009 23:00 |
| Rezonat |
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
.....
|
ок. так вот мой пост был не об этом
|
| 02.11.2009 22:55 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
ок. что ты хотел сказать фразой "деньги != валюта" применительно к посту который ты цитириовал.
|
то, что гривну могут у нас печатать, а евро нет... точнее могут, но не так борзо. то есть все эти меры, типа акцизов и сокращений затрат, могут изъять гривну из оборота, немного этим ослабить инфляцию, но обеспечить ее покупательную способность не могут, то есть могут, но не в полной мере. все равно все зациклится на внешнеторговом балансе. другими словами, все это - полумеры. если бы Украина была менее зависима от импекса, то я бы согласился, но, увы и ах, это не так.
|
| 02.11.2009 22:41 |
| Rezonat |
ок. что ты хотел сказать фразой "деньги != валюта" применительно к посту который ты цитириовал.
|
| 02.11.2009 22:36 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.
|
а обеспечение гривни - это вопрос десятый, я так понял? )
|
| 02.11.2009 22:27 |
| Rezonat |
Просто не совсем понял вопрос. Да для данного з-на деньги скорее всего будут по большей части напечатаны.
Rezonat добавил 02.11.2009 в 23:29
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
не к месту? шире надо мыслить.
|
Причем здесь валюта. Говорилось об источниках финансирования закона, я предложил способ сократить расходы в одной сфере (увеличить кол-во свободных денег в бюджете) и направить их в другую (на повышение минималок). Пенсии все таки не в валюте платятся.
|
| 02.11.2009 22:25 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
конечно не равно, да замечание не к месту
|
не к месту? шире надо мыслить.
|
| 02.11.2009 22:22 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Я не говорю, что все это есть, я просто привел примеры источников о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.
Насчет акцизов и увеличения контрабанды, выход один борьба с контрабандой. Вообще можно много источников финансирования найти, еще пример принять закон о госзакупках (сэкономит миллиарды ).
|
ну
т.е. ты говорил гипотетически
а в реальности мы понимаем что это не источники, которые будут использованы.
вот в чем вопрос то
|
| 02.11.2009 22:18 |
| Rezonat |
Цитата:
Сообщение от wouldnt_even
денег != валюты
|
конечно не равно, да замечание не к месту
|
| 02.11.2009 22:17 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность.
|
ну в бюджете не был предусмотрен такой рост затрат
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт.
|
согласен. но это сразу было ясно, что там будет сложно.
Цитата:
Сообщение от Rezonat
Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).
|
насколько я знаю, акцизы не дали офигенного прироста. Увеличился нелегал.
По льготам и сокращению расходов - ну давай будем здравыми людьми - проекты в этом направлении выдвигались и все были успешно неприняты. Ты веришь, что чтото изменится? Ведь отклонили их в разгар кризиса.
МВФ не даст транш на такие нужды - он ясно дал это понять.
Я не использую термины премьера. Я читал иные цифры - около 8 млрд. Это не камень на шее, но думаю инфляцию сильно разгонит.
Просто уверен что большую часть этих средств напечатают
|
| 02.11.2009 22:16 |
| wouldnt_even |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.
|
денег != валюты
|
| 02.11.2009 22:14 |
| Rezonat |
Я не говорю, что все это есть, я просто привел примеры источников о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.
Насчет акцизов и увеличения контрабанды, выход один борьба с контрабандой. Вообще можно много источников финансирования найти, еще пример принять закон о госзакупках (сэкономит миллиарды ).
|
| 02.11.2009 22:08 |
| ustas |
Цитата:
Сообщение от Rezonat
По траншу это не к тебе, а к Юстасу, который сказал, что "точно не дадут" с такой уверенностью будто он их выдает.
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность. Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт. Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).
|
я транши не выдаю, высказываю всего лишь своё мнение
- акцизы повысили +, увеличится количество левого товара, гарантировано, у нас не такой зажиточный покупатель в общей массе что бы полноценно оплатить такой акциз
- отмена льгот, фикция, их прибавилось, это факт, а не мой домысел, пока ничего не отменяли
- значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента, указы по номерам и датам пож-ста, есть такие в природе? будут ли?
- Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников, тоже не видел я значительного сокращения, пока не видел даже движений в этом направлении.
- тот же транш, по идее мвф, траш для поддержки и подъёма банковского сектора, я так понимаю, а не с целью вручить каждому украинцу по пять баксов, утрирую.
Премьер у нас вообще любит выражаться, тем более "должность" кандидата в президенты обязывает говорить красивые слова.
|
| 02.11.2009 22:07 |
| Робот Вертер |
Цитата:
Сообщение от pingwinator
объясняю на примере.
мне чтобы прожить _по миниуму_ надо за комун-услуги 200 грн заплатить, ведро картошки, кило мяса, 6 буханок хлеба и тд.
взять, усреднить значения. посчитать сколько это стоит и установить мин зарплатой с некоторой погрешностью.
а там уже работодатели пускай ориентируется на зарплаты
|
в идеале все так и есть
но что делать если например мясо и картошка выросли в цене, а адекватного роста дохода бюджета не происходит?
чем компенсировать разницу
пока не будет внятного налогообложения и не устранят взяточничество всех ветвей госслужб и получение их сотрудниками откатов на всех практически уровнях, ничего не изменится
в настоящий оммент работодатели тратят больше денег на "решение вопросов", чем на уплату налогов.
Да и налоги платить нет смысла - все равно большая часть "утечет".
Сейчас наверно лучше каждой фирме взять по подшефным лицам и финансировать их напрямую, чем кидать налогии в "бездонную бочку"
|
Просмотр темы (Новые вначале)
