Повышение социальных стандартов в Украине

[Робот Вертер]

Наш дорогой Президент таки побоялся заветировать "популярный в массах закон" и подписал увеличение соцстандартов

Ющенко подчеркнул недопустимость ведения полемики вокруг обеспечения человека необходимым уровнем прожиточного минимума, который обеспечивал бы его биологические потребности. Также Ющенко отметил, что нельзя прожиточный минимум относить к компромиссу в связи с проблемами с наполнением государственного бюджета.
При этом президент заметил, что в этом вопросе необходимо исключить любой политический пиар.

по сути

Законом устанавливается прожиточный минимум на одного человека в расчёте на месяц с 1 ноября 2009 года в размере 701 грн, с 1 января 2010 года - 825 грн, с 1 апреля - 839 грн, с 1 июля - 843 грн, с 1 октября - 861 грн, с 1 декабря - 875 грн.
Кроме того, законом установлена минимальная заработная плата с 1 ноября 2009 года – 744 грн, с 1 января 2010 года – 869 грн, с 1 апреля – 884 грн, с 1 июля – 888 грн, с 1 октября – 907 грн, с 1 декабря - 922 грн.
В 2009 году Кабинет министров Украины установил минимальный уровень заработной платы с 1 января в размере 605 грн, с 1 апреля – 625 грн, с 1 июля – 630 грн, с 1 октября – 650 грн, с 1 декабря 2009 года – 669 грн.

Кто что думает об этом решении
Возможно ли реализовать это решение без активного использования печатного станка. Как это отразится на финансовой системе и даст ли это какойто толк тем, на кого оно направлено.

И как это повлияет на наши отношения с МВФ, который был категорически против такого решения

[pingwinator]

деньги печатались всегда.
просто вопрос в том, зачем - для поддержки гривны (вывод старых купюр из обихода, замена новыми) или наклепать добавку к пенсии

меня больше интересует другое - фактически прожиточный уровень ниже мин зарплаты (если брать чистыми) или я ошибаюсь?

[firma]

Моё ИМХО, повлияет плохо, (без собрания всех палкой, и бития кнутом, дабы работали) так как деньги от МВФ фактически будут проедатся, но не отрабатывать свое, отсюда печатный станок, и все общая ж*па...
Ну а по поводу "побоялся...", не кто не хочет носить клеймо "враг народа"

Деньги от МВФ будут разворовываться, а проедаться будет лишь малая их часть. Слышал даже на радио как звонила какая-то бабушка и говорила, - "у меня просьба, даже требование не повышайте пожалуйста нам пенсию, а то мы окончательно обнищаем". Если чиновники будут меньше воровать, то будет чем платить пенсии и зарплаты, даже более высокие. Во время банкротство Надра, Киева и т.д. были украдены громадные деньги, прокатура по этому поводу и не чешется.

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

деньги печатались всегда.
просто вопрос в том, зачем - для поддержки гривны (вывод старых купюр из обихода, замена новыми) или наклепать добавку к пенсии

меня больше интересует другое - фактически прожиточный уровень ниже мин зарплаты (если брать чистыми) или я ошибаюсь?

ну как всегда
смотря в каких объемах
просто если эмиссия небольшая то нормально можно жить
А если она превышает все допустимые пределы, то очень сложно всем бизнес-структурам изменять постоянно стандарты рентабельности и сетку зарплат.
Вот вроде тебе повысили зарплату, а родное правительство взяло и обесценило это дело.
Тут вообще вопрос не в замене купюр =)
а в банальном увеличении денежной массы. Ибо и текущую социалку платят с трудом - нас вон просят авансировать уже налоги декабря - а увеличение ее просто неоткуда взять. Значит выход только один- печатать
А это инфляция и обесценивание всего.
Мне непонятно, почему Ющ, который наделал уже кучу откровенной хни не смог найти в себе смелость и аргументированно отказать в этом глупом законе

И теперь жеш он будет кричать что НБУ и кабмин обязаны удержать гривну.
интересно как

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

ну как всегда
смотря в каких объемах
просто если эмиссия небольшая то нормально можно жить
А если она превышает все допустимые пределы, то очень сложно всем бизнес-структурам изменять постоянно стандарты рентабельности и сетку зарплат.
Вот вроде тебе повысили зарплату, а родное правительство взяло и обесценило это дело.
Тут вообще вопрос не в замене купюр =)
а в банальном увеличении денежной массы. Ибо и текущую социалку платят с трудом - нас вон просят авансировать уже налоги декабря - а увеличение ее просто неоткуда взять. Значит выход только один- печатать
А это инфляция и обесценивание всего.
Мне непонятно, почему Ющ, который наделал уже кучу откровенной хни не смог найти в себе смелость и аргументированно отказать в этом глупом законе

И теперь жеш он будет кричать что НБУ и кабмин обязаны удержать гривну.
интересно как

была бы у нас промышленость сильная (а ведь была, и шансы были), то сделать как в японии - всё покупать только за ены и всё - никаких баксов

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

была бы у нас промышленость сильная (а ведь была, и шансы были), то сделать как в японии - всё покупать только за ены и всё - никаких баксов

да ладно тебе
иена плотно привязана к баксу.
нельзя сказать что это самостоятельная валюта
международные расчеты в иенах все равно не проведешь особо.
большинство контрагентов иену просто не воспримут

[ustas]

виктор андреевич совсем плох стал, неизлечим любитель насрать везде где только можно
виктор фёдорыч решил себе снова бабушек напилить на выборы, но не все бабушки одинаково полезны
нам не дадут, транш, до выборов точно не дадут, далее прогнозировать все равно что гадать на кофейной гуще
от гривны и так мало что осталось, скоро будем нолики добавлять и к модели купонов вернёмся, есть шанс повсеместно стать миллионерами
ледию в своём репертуаре всегда и везде, правда не всегда к месту, скорее чаще не к месту

[ustas]

Василий частично дело говорит, вопрос производства, пока мы самостоятельно не определим для себя отрасли в которых мы сможем конкурировать на рынках международных и ломится туда, никакого роста нам не видать. иначе страна аптек, парикмахерских, супермаркетов и оптовых складов, с минимумом производства.

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

виктор андреевич совсем плох стал, неизлечим любитель насрать везде где только можно
виктор фёдорыч решил себе снова бабушек напилить на выборы, но не все бабушки одинаково полезны

я ваще не понимаю на чем Ющ собрался голоса собирать. По-моему уже и бабушки не ведутся.
Феродыч - ну не знаю наскока килограмм бабушек потянет его авантюра.

Сообщение от ustas

от гривны и так мало что осталось, скоро будем нолики добавлять и к модели купонов вернёмся, есть шанс повсеместно стать миллионерами
ледию в своём репертуаре всегда и везде, правда не всегда к месту, скорее чаще не к месту

шо значит мало что осталось? нормально пока все выглядит.
Не поддавайся паническим заявам спекулятивных кругов. Ничего страшного с гривной пока нет. Думаю при большом желании до 7.5 легко скинуть курс можно. А то и до 7. Просто пока никому не нада.
Импорт заморозился, платежный баланс выровнялся. В принципе - если б наши депутаты некоторую хню с бюджета урезали вообще б транши МВФ не потребовались.

Робот Вертер добавил 02.11.2009 в 22:35

Сообщение от ustas

Василий частично дело говорит, вопрос производства, пока мы самостоятельно не определим для себя отрасли в которых мы сможем конкурировать на рынках международных и ломится туда, никакого роста нам не видать. иначе страна аптек, парикмахерских, супермаркетов и оптовых складов, с минимумом производства.

ну...тема то прикольная конечно
Но у нас в принципе есть что предложить
и металлургия есть у нас и сельское хозяйство, и химпром
вот тока не все везде оптимально по себестоимости...

[pingwinator]

а давайте перейдём сразу на другую валюту? в баксах/еврах/тугриках сразу всё будем считать. а?

[Робот Вертер]

ты это щас с кем разговаривал? =)

Совершенно не понимаю почему Ющенко ДОЛЖЕН был ветировать этот закон. А говорить о том дадут нам сейчас транш или нет это и есть гадание на кофейной гуще. Закон как закон, и только человек с промытыми пропагандой мозгами может говорить что это "закон который погубит Украину".

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

ты это щас с кем разговаривал? =)

простите, это виктор андрееч писал с моего акка

[Робот Вертер]

ну давай "человек с непромытыми мозгами, светоч нашей эпохи" поведай нам почему это вполне нормальный закон

тебе известно, что текущие расходные статьи бюджета гасятся со скрипом? или это тоже "промывка"?
ты видишь иные пути кроме печатного станка для реализации этого "нормального закона"?

не ну можно мин.зарплату и на уровне 5000 гривен принять - какие проблемы. Нормальный будет закон

по траншу - если вопрос ко мне - то я предлагал рассмотреть отношения с МВФ, а не просто предосталение транша. Хотя предположить как на это повлияет принятый закон думаю можно
Я вот согласен с Юстасом - думаю до выборов не дадут

[firma]

Сообщение от Rezonat

Совершенно не понимаю почему Ющенко ДОЛЖЕН был ветировать этот закон. А говорить о том дадут нам сейчас транш или нет это и есть гадание на кофейной гуще. Закон как закон, и только человек с промытыми пропагандой мозгами может говорить что это "закон который погубит Украину".

Это всё потому что правда имеет две стороны, с одной стороны это хорошо, но с другой, в силу того что не делается а должно, то это плохо

[wouldnt_even]

Сообщение от pingwinator

а давайте перейдём сразу на другую валюту? в баксах/еврах/тугриках сразу всё будем считать. а?

можно конечно, но у наших правителей не останется рычагов для регулирования монетарной политики. короче, нереально.

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

ну давай "человек с непромытыми мозгами, светоч нашей эпохи" поведай нам почему это вполне нормальный закон

тебе известно, что текущие расходные статьи бюджета гасятся со скрипом? или это тоже "промывка"?
ты видишь иные пути кроме печатного станка для реализации этого "нормального закона"?

не ну можно мин.зарплату и на уровне 5000 гривен принять - какие проблемы. Нормальный будет закон

а почему нельзя установить мин зарплату в некой невалютной единице?
например как считает минимальный прожиточный уровень, но только по нормальному посчитать.

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

а почему нельзя установить мин зарплату в некой невалютной единице?
например как считает минимальный прожиточный уровень, но только по нормальному посчитать.

не вполне понимаю

в какой например единице?
зарплату нельзя не в деньгах определять
или ты предлагаешь выдавать ее бананами? =)

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

не вполне понимаю

в какой например единице?
зарплату нельзя не в деньгах определять
или ты предлагаешь выдавать ее бананами? =)

объясняю на примере.
мне чтобы прожить _по миниуму_ надо за комун-услуги 200 грн заплатить, ведро картошки, кило мяса, 6 буханок хлеба и тд.
взять, усреднить значения. посчитать сколько это стоит и установить мин зарплатой с некоторой погрешностью.

а там уже работодатели пускай ориентируется на зарплаты

Сообщение от Робот Вертер

ну давай "человек с непромытыми мозгами, светоч нашей эпохи" поведай нам почему это вполне нормальный закон

тебе известно, что текущие расходные статьи бюджета гасятся со скрипом? или это тоже "промывка"?
ты видишь иные пути кроме печатного станка для реализации этого "нормального закона"?

не ну можно мин.зарплату и на уровне 5000 гривен принять - какие проблемы. Нормальный будет закон

по траншу - если вопрос ко мне - то я предлагал рассмотреть отношения с МВФ, а не просто предосталение транша. Хотя предположить как на это повлияет принятый закон думаю можно
Я вот согласен с Юстасом - думаю до выборов не дадут

По траншу это не к тебе, а к Юстасу, который сказал, что "точно не дадут" с такой уверенностью будто он их выдает.
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность. Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт. Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

Совершенно не понимаю почему Ющенко ДОЛЖЕН был ветировать этот закон. А говорить о том дадут нам сейчас транш или нет это и есть гадание на кофейной гуще. Закон как закон, и только человек с промытыми пропагандой мозгами может говорить что это "закон который погубит Украину".

мои тезисы:

1. должен или не должен... , но он - единственный, кто МОЖЕТ
2. транш ПОСЛЕДНИЙ
3. погубит или не погубит, не от Украины зависит.

такое лучше ветировать.

По траншу это не к тебе, а к Юстасу, который сказал, что "точно не дадут" с такой уверенностью будто он их выдает.
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность. Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт. Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).[/
кстати этот закон повышает покупательную способность и соответственно потребление
ПС затупил когда редактировал пост получил копию

[wouldnt_even]

Сообщение от pingwinator

объясняю на примере.
мне чтобы прожить _по миниуму_ надо за комун-услуги 200 грн заплатить, ведро картошки, кило мяса, 6 буханок хлеба и тд.
взять, усреднить значения. посчитать сколько это стоит и установить мин зарплатой с некоторой погрешностью.

а там уже работодатели пускай ориентируется на зарплаты

дядь, этого минимума не хватает, чтобы снять квартиру со ржавыми трубами и дырявыми стенами. то есть понятно, что он не для всех )

[pingwinator]

Сообщение от Rezonat

По траншу это не к тебе, а к Юстасу, который сказал, что "точно не дадут" с такой уверенностью будто он их выдает.
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность. Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт. Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).

повысить акцизы - надо и намного, сразу. (да я не курю и пью мало)
сократить расходы - конечно надо
сократить колво чиновников - тоже - кпд труда мал сильно.

pingwinator добавил 02.11.2009 в 23:05

Сообщение от wouldnt_even

дядь, этого минимума не хватает, чтобы снять квартиру со ржавыми трубами и дырявыми стенами. то есть понятно, что он не для всех )

минимум - это то чтобы хватило денег прожить.
пусть не одному, а колективно - зрасте общаги

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

объясняю на примере.
мне чтобы прожить _по миниуму_ надо за комун-услуги 200 грн заплатить, ведро картошки, кило мяса, 6 буханок хлеба и тд.
взять, усреднить значения. посчитать сколько это стоит и установить мин зарплатой с некоторой погрешностью.

а там уже работодатели пускай ориентируется на зарплаты

в идеале все так и есть

но что делать если например мясо и картошка выросли в цене, а адекватного роста дохода бюджета не происходит?
чем компенсировать разницу

пока не будет внятного налогообложения и не устранят взяточничество всех ветвей госслужб и получение их сотрудниками откатов на всех практически уровнях, ничего не изменится

в настоящий оммент работодатели тратят больше денег на "решение вопросов", чем на уплату налогов.
Да и налоги платить нет смысла - все равно большая часть "утечет".
Сейчас наверно лучше каждой фирме взять по подшефным лицам и финансировать их напрямую, чем кидать налогии в "бездонную бочку"

[ustas]

Сообщение от Rezonat

По траншу это не к тебе, а к Юстасу, который сказал, что "точно не дадут" с такой уверенностью будто он их выдает.
Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность. Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт. Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).

я транши не выдаю, высказываю всего лишь своё мнение
- акцизы повысили +, увеличится количество левого товара, гарантировано, у нас не такой зажиточный покупатель в общей массе что бы полноценно оплатить такой акциз
- отмена льгот, фикция, их прибавилось, это факт, а не мой домысел, пока ничего не отменяли
- значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента, указы по номерам и датам пож-ста, есть такие в природе? будут ли?
- Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников, тоже не видел я значительного сокращения, пока не видел даже движений в этом направлении.
- тот же транш, по идее мвф, траш для поддержки и подъёма банковского сектора, я так понимаю, а не с целью вручить каждому украинцу по пять баксов, утрирую.
Премьер у нас вообще любит выражаться, тем более "должность" кандидата в президенты обязывает говорить красивые слова.

Я не говорю, что все это есть, я просто привел примеры источников о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.
Насчет акцизов и увеличения контрабанды, выход один борьба с контрабандой. Вообще можно много источников финансирования найти, еще пример принять закон о госзакупках (сэкономит миллиарды ).

[wouldnt_even]

Сообщение от Rezonat

о которых спрашивал Вертер, т.е. если все это сделать то кол-во денег в бюджете увеличится.

денег != валюты

[Робот Вертер]

Сообщение от Rezonat

Насчет того как выполняется текущий бюджет, так это вопрос к людям, которые принимали бюджет, и которые должны нести за него ответственность.

ну в бюджете не был предусмотрен такой рост затрат

Сообщение от Rezonat

Гораздо большими проблемами для нас обернулся, например, газовый контракт.

согласен. но это сразу было ясно, что там будет сложно.

Сообщение от Rezonat

Ну да ладно, перейдем к источникам.
-Повышение цен на акцизы (сигареты, алкоголь)
-Отмена льгот (или значительное их сокращение)
-Значительное сокращение расходов на кабмин, администрацию президента
-Значительные сокращения штата чиновников, штата госучреждений, сокращение сокращение высоких пенсий чиновников
-тот же транш МВФ
Вообще реформы длжны быть комплексными. А основная моя идея была, что не может закон на реализацию которого необходимо несколько (по оценкам ВР 3,5 ) млрд быть "камнем на шею украине" (ну или как там любит выражаться премьер).

насколько я знаю, акцизы не дали офигенного прироста. Увеличился нелегал.
По льготам и сокращению расходов - ну давай будем здравыми людьми - проекты в этом направлении выдвигались и все были успешно неприняты. Ты веришь, что чтото изменится? Ведь отклонили их в разгар кризиса.
МВФ не даст транш на такие нужды - он ясно дал это понять.
Я не использую термины премьера. Я читал иные цифры - около 8 млрд. Это не камень на шее, но думаю инфляцию сильно разгонит.
Просто уверен что большую часть этих средств напечатают