|
|
|
Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
|||||||
Просмотр темы (Новые вначале)
|
| 05.04.2011 20:26 | ||||
| Snaiper | Интересно, когда гроза все юзеры думают о том что в его комп попадет? И вобще сколько человек пострадало от етого? Конкретно в вашем доме\микрорайоне ? | |||
| 03.04.2011 16:18 | ||||
| wellcool |
Цитата:
|
|||
| 03.03.2011 23:19 | ||||
| lexxxx11 |
Цитата:
|
|||
| 03.03.2011 22:34 | ||||
| vampirorg | спасибо всем..... не думал что так всем будет интересно... многое узнал, что-нить придумаю!! | |||
| 27.10.2010 19:35 | ||||
| Mr. Freeze |
Свой комп - тоже никогда не заземлял и не буду наверное , а потенциалы на корпусах быттехники - это следствие повсеместного применения импульсных блоков питания и сетевых конденсаторных ( LC ) фильтров ... Сейчас на любой технике с металлическим корпусом есть потенциал , даже на совершенно новой из магазина ... У меня на LCD телике при подключении штеккера каб. тв - ощутимо щипает по руке , то есть оплетка тв кабеля соединена со щитком ( ноль ) а на общем шасси телевизора присутствует напруга , при всем при этом он отлично работает , уже четвертый год ... P.S. А арбузы мне тоже понравились , особенно эта неподдельная радость в глазах  ...
|
|||
| 27.10.2010 11:19 | ||||
| mr_Arm |
комп никогда не заземлял, но только что померял напругу корпуса компа относительно батареи - 64В. в принципе отличный показатель. еслиб в доме землили приборы на батарею, то былобы в раёне 200В, так что живём. ЗЫ. не хотите ЧП - нулитесь на електрощит на площадке проводом ПВ3 от 4-6 квадрат. частный сектор: яма не менее 1м глубина и арматура окола 4м при диаметре арматуры от 10мм. + обильный полив данной территори ЗЗЫ. Аз есмь электрослесарь по ремпонту РУ открытого типа подстанций 35-150кВ ХОЭ 4 разряда с 4 группой допуска до 1000 и выше. |
|||
| 27.10.2010 09:21 | ||||
| Serios |
мне тоже понравился 31 пост. особенно арбузы. |
|||
| 26.10.2010 23:14 | ||||
| Mr. Freeze |
Вот , посту #31 и соответственно автору - приз за наиболее полное и главное - правильное освещение темы ! А для панельных многоэтажек ноль и земля - это практически одно и то же , ибо оба заводятся в подьездный щиток , где в свою очередь проходит кабель питания стояка : 3 фазы ( разбросанные для выравнивания нагрузки по разным квартирам ) и ноль , который болтиком М8 прикручен к стальному щиту ... И вот на этот самый ноль цепляются все : и электрики и сигнализаторщики и кабельное тв и проч. , а так как медь кабеля прижата к стали ( болтом ) , да еще иногда при протечках труб это место подмокает , то болтик временами выгорает  ( у меня в щитке однажды аж светился и искрил , так весело ... хорошо , что вовремя заметил ... )
|
|||
| 25.10.2010 10:58 | ||||
| шока |
Цитата:
|
|||
| 25.10.2010 00:12 | ||||
| 777Andrej |
Земли как таковой в домах не проводилось. Не путать ноль с землёй . |
|||
| 24.10.2010 18:00 | ||||
| Snaiper |
Цитата:
П.С. я не умнее, я логически мыслю
|
|||
| 24.10.2010 17:32 | ||||
| шока |
Электрик - повелитель тьмы, гроза всея Одминов, единственное в мире существо, способное вкрутить лампочку в одиночку. В египетской мифологии противопоставлен работяге Крабу. Призывает в помощь Злых Духов из Щитка. Испепеляет взглядом при предварительной подготовке металлического коврика у вас под ногами. Путь Электрика Электриками становятся избранные, поэтому если вам не стукнуло 220, не стоит и думать о профессии повелителя тьмы. Настоящий Электрик с самого детства занимается изучением моторчиков от китайских машинок и облизывает батарейки типа «крона». К 12 годам Электрик отправляется в кружок радиоэлектроники, где его "изобретения" безуспешно соскребают со стен уборщицы. Кружок радиоэлектроники в итоге разоряется на предохранителях и отправляет юного Электрика в кружок авиамоделирования. После этого в кружке радиоэлектроники наступает тишина, и даже звуков из кружка авиамоделирования из-за стены не поступает. После получения Первого Электрического образования пути электриков расходятся и появляется два вида электриков - типа Чубайс и, собственно Электрик, каких мы привыкли видеть. Электрик может всё! Внешне ничем не отличается от обычного человека: одевается как респектабельный менеджер, сам ничего не паяет, не ведет трансформаторный образ жизни (это когда получает 220, приносит 127, а на остальные гудит) и дружит с людьми умственного труда. В среде истинных Электриков не появляются за что сильно истинными Электриками презираемы, и в конце концов объявляются настоящими Электриками "сошедшими с пути истинного". Бюрократы, одним словом. Истинный Электрик Истинный (или ТруЪ как говорят Одмины) Электрик продолжает бормотать по утрам "омммм, о вольт на ампер!омммм!", пить водку, ругать клиентов за неправильную эксплуатацию оборудования, не использовать розетки и вилки дома, ненавидеть компьюторщиков, драться с знакомым слесарем разводным ключом ну и т.д. Романтика! Не возбраняется работать, но только в ЖЭКе, иначе можно перетрудиться. Знаменитые Электрики Чуб Айс - не ТруЪ Электрик. Мечтал стать повелителем тьмы, но сбился с пути истинного и погряз в бюрократии, медведах и изношенном оборудовании. Джон Ленин - ТруЪ электрик. Знал Вольт-Амперную характеристику всех устройств и изобрел Лампочку Ильича. Тесла - ТруЪ Электрик. Изобрел трансформатор, Тунгусский метеорит и массу других полезных вещей ... Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут Про заземление и зануление для "чайников"  Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас "заземление" сделано как надо – то есть в щитке есть место присоединения "заземляющих" проводников, и все вилки и розетки имеют "заземляющие" контакты – я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться. Правила подключения заземления В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения? Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии - пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того. А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали? Приз - тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы. Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления" , соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы". Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания "рабочего нуля" в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В. Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков. "Заземление" и "зануление"  Одним из вариантов "заземления" является "зануление". Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться "заземлением". В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает "нулю" отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский "авось", который проблему не решает. Контур заземления  Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита. В идеале "контур заземления" должен состоять из 3х - 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м. Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю. Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом? Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники. Что требуется для разводки по дому Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с "заземляющим" контактом. Короб, плинтус, скоба - дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй - на "заземляющий" контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО). Не надо так же забывать, что "земля" не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей. Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут вобщем снайпер и другие больше инфы найдут здесь |
|||
| 24.10.2010 16:59 | ||||
| Evil Genius |
Цитата:
|
|||
| 24.10.2010 16:46 | ||||
| Gravy |
Цитата:
Цитата:
|
|||
| 24.10.2010 13:58 | ||||
| Snaiper |
Цитата:
Тогда пусть кто то попробует поменять фазу... Кстати, когда соседи двумя етажами ниже ставили пластик - жалоб небыло. Так что возможно немного умнее тех инженеров, которые планировали и строили дома, неизвестно через какое место, что половина выключателей стоят на нуле, половина на фазе...А наши дома все еще не рассыпались...Ведь думаю все знают что строилось все на скорую руку, а бы как, и без заземления мы не имеем права использовать некоторые устройства Точнее все. Так что кто как хочет, так и делает, я же не заставляю. Просто говорю что ето самый оптимальный и простой вариант. Почесав затылок, юзер дописал через 24 минуты Цитата:
Отсюда следует что сопротивление канализационных труб, намного меньше чем водопроводных. Значит нужно вешать землю на канализацию
|
|||
| 24.10.2010 13:29 | ||||
| DastarD |
Цитата:
|
|||
| 24.10.2010 12:41 | ||||
| Gravy |
Цитата:
и вот недай бог какой нибудь идиот возьмет и сделает таким образом ну вот почему нельзя понять если по нормативам не положено так делать, или вы думаете что намного умнее тех инженеров которые планировали и строили дома? |
|||
| 23.10.2010 23:40 | ||||
| firma |
Цитата:
|
|||
| 23.10.2010 23:37 | ||||
| Snaiper |
Ну так из приведенной статьи все понятно, заземление не обязательно, о чем я и писал. Как только УЗО обнаружит утечку тока оно отключит прибор. Поетому человек и выживет, что его не будет трясти до остановки дыхания\сердца, а лишь кратковременно. Касательно труб-у большинства так заземлено и все довольны.Поетому логически подумав, что если труба имеет контакт с арматурой здания и со щитком, а помимо етого в подвале некто ставить пластиковые трубы не будет(по крайней мере не в нашей стране), то можно со спокойной душой землить на батарею. Ну и на последок если даже соседа и убьет, то пусть лучше он, чем кто то из близких или вы сами. П.С.вобще какова вероятность того что будет пробой фазы на корпус ПК? Думаю вероятность что на соседа упадет самолет-куда выше
|
|||
| 23.10.2010 22:12 | ||||
| firma |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
| 23.10.2010 20:18 | ||||
| Snaiper | Так зачем заземление? Можно еще проще? Меня и без заземления не убьет. УЗО всеравно куда девается ток, оно реагирует на разницу токов. Чем ета разница вызвана ето уже не волнует УЗО. | |||
| 23.10.2010 20:17 | ||||
| шока |
Цитата:
|
|||
| 23.10.2010 17:17 | ||||
| ustav | Обьясняю попроще) УЗО обязательно должно работать с контуром заземления для того чтобы ты мог засунуть гвоздь в розетку стоя голыми ногами на мокрой плитке в ванной и тебя не убило! засунеш 2 гвоздя и будет из тебя обогреватель) а поставиш автомат в паре с УЗО может успееш выжить но проводка не сгорит. Батареи не заземление! Кстати в некоторых домах ещё осталась роскош где имеется настоящее заземление которое крепится к ванной, но такое надо проверять на сопротивление. | |||
| 23.10.2010 08:43 | ||||
| Snaiper |
Вы собрались заземлять УЗО ??? Заземление к УЗО никак не относится. УЗО сравнивает ток входщий и выходящий, если он отличается,то оно разрывает цепь. Если ток уйдет в землю, человека, еще куда - оно сработает. Оно прекрасно работает без заземления. Реле контроля напряжения хорошо для одной техники, плохо для другой. Холодильнику особо всеравно 190 или 260 вольт. Для компа тоже както...небудет ИБП-будет постоянно вырубать комп, допустим когда напечатал 10 листов текста и не сохранил П.С. вы можете обьяснить почему нельзя заземляться на батареи\трубы если ето действительно так ? |
|||
| 22.10.2010 23:04 | ||||
| firma |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
| 22.10.2010 22:50 | ||||
| ustav | УЗО без контура заземления работать правильно не будет! В многоэтажных домах всё же как вариант заземляться(зануляться) лучше в этажном электрощите, но если отгорит нулевой проводник,то спасёт только реле напряжения, которым надо защищать ценные электроприборы! А сущность заземления в том, чтобы защитить чеовека от поражения электротоком в случае пробоя на корпус электроприбора фазного провода. Батареи и водопроводные трубы не могут служить заземлением потому в подвале фланцы соединяются болтами и как правило уже сильно ржавые и не годятся как надёжное соединения для заземления( и много там ещё чего не пригодного) да и вообще к электричеству надо относится с пониманием и не совать пальцы туда куда не знаеш! | |||
| 22.10.2010 18:11 | ||||
| Snaiper |
Просто не все готовы на такое пойти. Резать стенку нехочется, а прибивать - некрасиво. Та и не факт что у всех щитки заземлены. В моем доме фаза выгорала, в щитке тварится такое что лезть туда боюсь... Впрочем если все нормально, то можно и так сделать. Автору: провод земли должен быть не тоньше фазового, а желательно намного толще, чтобы он при пробое не прогорел. Лучше пусть фазавый выгорит чем земля. Насчет необходимости: землить нужно все електроприборы, питающиеся от сети. Я не говорю что обязательно, но во-первых вы себя будете чувствовать спокойно, во-вторых приборы будут работать лучше и дольше, поскольку небудет статики и магнитного излучения, а следовательно всякого рода помех. П.С. еще есть такой прибор как УЗО. Если все работает нормально, а вы лишь боитесь поражение током, то проще поставить УЗО, чем марочится с заземлением. |
|||
| 22.10.2010 17:36 | ||||
| шока |
Делать заземление в квартире нада так: живу в 9ти этажке, заземлился в коридоре на електро щите\на корпус. Так как надо было заземлить проточный 5кВт электронагреватель воды. Провод купил, проложил сам на 4 квадрата многожильный в синем изоляторе. Если в частном доме: вырыть ямку глубиной 1метр или забить около 1см стержень из металла, к нему надежно крепим тотже провод не менее 4квадрата, провести в хату через коробку окна. |
|||
| 22.10.2010 14:07 | ||||
| Snaiper |
От того что вы поставите пластиковые муфты по совету автора неизвестной и необоснованной цитаты, нечего не изменится. Измениться только тогда, когда трубу отрежут Убьет ли током соседей, если вдруг фаза пробьет на батарею? -Нет, не убьет и маловероятно что он даже почувствует какой либо дискомфорт.(Пример-почему птичек не убивает током когда они садятся на линии электропередач?). Большинство людей заземляют на батарею и все нормально. Единственный нюанс-может краска облазить. К тому же это практически единственный способ заземления в многоэтажных домах. Про автоматы и массово смертельно опасное поражение улыбнуло Автор статьи все же пессимист.
|
|||
| 21.10.2010 22:32 | ||||
| firma |
Цитата:
Цитата:
|
|||
| В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||||
. Если же есть пробой на корпус, но нет зануления, то узо не как не отреагирует, так как ток "висит" и никуда не утекает. Но!!!. Как только вы схватитесь одновременно за трубу и за корпус стиральной машины, эта самая утечка появится, через вас. И тогда узо сработает. Т.е. Если есть зануление, узо работает на опережение, срабатывает до того, как вас стукнет током. Если нет зануления, то узо срабатывает уже после удара током. НО!!! Есть надежда, что время воздействя тока на вас будет не смертельным.
