Подскажите...

[vampirorg]

Всем привет. Подскажите, как правильно заземлить комп, если нет евро розеток с выводом на заземление? Читал, что нужно кинуть провод от розетки на щиток счетчика света, правильным это будет? Или есть еще способы ( типа отоп. батареи-что может убить...)??? Буду благодарен за помощь.

[alexandrius]

На щиток я бы не заземлялся. На батарею - тоже.

[Arhangel]

Я бы вообще его не заземлял. К батарее опасно, к щитку тем более.. А что мешает? фон из подключенных колонок?

[vampirorg]

Фона из колонок нет))). Много читал про земку, рекомендуют!!! Разные случаи пишут....и со см. исходом... Я вот сам касаюсь корпуса и батареи (покусывает ощутимо)мало-ли, чего замкнет или мои опасения беспочвенны???

[Code37]

Купить евро розетку то можно таким образом среди 2-х проводов внутри разетки найти тот который без напряжения НОЛЬ сделай перемычку и переподключить контакт заземления на него

[firma]

Сообщение от Code37

Купить евро розетку то можно таким образом среди 2-х проводов внутри разетки найти тот который без напряжения НОЛЬ сделай перемычку и переподключить контакт заземления на него

А если ноль отпадёт?

[ustav]

Надо залезть на крышу! подключить розетку к молниеотводу! тогда уж наверняка будет надёжно)

[alexandrius]

Сообщение от Code37

Купить евро розетку то можно таким образом среди 2-х проводов внутри разетки найти тот который без напряжения НОЛЬ сделай перемычку и переподключить контакт заземления на него

Не надо путать зануление с заземлением. Это разные вещи.

Сообщение от ustav

Надо залезть на крышу! подключить розетку к молниеотводу! тогда уж наверняка будет надёжно)

Ага, до первой грозы.

[Svyrydov]

лучше не землить - дольше проживёт

[Code37]

Сообщение от alexandrius

Не надо путать зануление с заземлением. Это разные вещи.

вот скажи нам откуда ноль берётся ???

[Snaiper]

У меня на батареи. Соседей не убьет, работает нормально. К грозоотводу можно, но при молнии роботать на компе нежелательно, та и молнии у нас не очень часто бывают...
Зануление не лучший вариант...Если что не так с компом, то вначале сгорит комп, потом отгорит ноль, а после убьет глупого юзера ...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Svyrydov

лучше не землить - дольше проживёт

Можно узнать почему? Многие говорят обратное...

[шока]

Сообщение от Code37

вот скажи нам откуда ноль берётся ???

в розетке есть фаза, а вторая дырка будет ноль что не понятно?

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от ustav

Надо залезть на крышу! подключить розетку к молниеотводу! тогда уж наверняка будет надёжно)

долго ржал, точно юморист

[firma]

Сообщение от Snaiper

У меня на батареи. Соседей не убьет, работает нормально. К грозоотводу можно, но при молнии роботать на компе нежелательно, та и молнии у нас не очень часто бывают...
Зануление не лучший вариант...Если что не так с компом, то вначале сгорит комп, потом отгорит ноль, а после убьет глупого юзера ...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту


Можно узнать почему? Многие говорят обратное...

Так ты убийца!!!

Внимание!!!
Не подключайте вывод "земля" розеток, электроприборов, металические корпуса электроприборов к трубам и сторонним токопроводящим предметам здания.
При пробое на корпус в электроприборе соединенного с трубопроводом или другим сторонним токопроводящим предметом автоматы по многим причинам могут не сработать. Под напряжением сети окажутся все электрически соединенные токопроводящие предметы, в том числе в соседних квартирах и домах. В итоге неизбежно массовое смертельно опасное поражение электрическим током и опасность возникновения пожаров!
В любой момент заземленная, зануленная труба может перестать быть таковой, например при ремонте труб или в месте резьбовых соединений из-за коррозии. Сейчас все больше используются пластиковые трубы, поэтому трубы не могут быть естественным заземлением, тем более защитным проводником.
Некоторые некомпетентные публикации, в том числе и на сайтах компаний имеющих лицензию на электромонтажные работы рекомендуют такую смертельно опасную и уголовно ответственную псевдо защиту как использование труб в качестве естественного заземления или зануления, а остальное подавляющее большинство публикаций это пере публикации этих публикаций людьми плохо или вообще не понимающими в электрике ничего.
При централизованом отоплении, водо и газо снабжении в частном доме я рекомендовал бы на вводе на участок или на крайний случай на вводе в дом поставить в разрыв металических труб пластиковые муфты которые применяются в бытовых электрокотлах, чтобы защитится от горе заземляльщиков.

[Snaiper]

От того что вы поставите пластиковые муфты по совету автора неизвестной и необоснованной цитаты, нечего не изменится. Измениться только тогда, когда трубу отрежут
Убьет ли током соседей, если вдруг фаза пробьет на батарею?
-Нет, не убьет и маловероятно что он даже почувствует какой либо дискомфорт.(Пример-почему птичек не убивает током когда они садятся на линии электропередач?).
Большинство людей заземляют на батарею и все нормально. Единственный нюанс-может краска облазить.
К тому же это практически единственный способ заземления в многоэтажных домах.
Про автоматы и массово смертельно опасное поражение улыбнуло Автор статьи все же пессимист.

[шока]

Делать заземление в квартире нада так:
живу в 9ти этажке, заземлился в коридоре на електро щите\на корпус. Так как надо было заземлить проточный 5кВт электронагреватель воды. Провод купил, проложил сам на 4 квадрата многожильный в синем изоляторе.
Если в частном доме:
вырыть ямку глубиной 1метр или забить около 1см стержень из металла, к нему надежно крепим тотже провод не менее 4квадрата, провести в хату через коробку окна.

[Snaiper]

Просто не все готовы на такое пойти. Резать стенку нехочется, а прибивать - некрасиво. Та и не факт что у всех щитки заземлены. В моем доме фаза выгорала, в щитке тварится такое что лезть туда боюсь...
Впрочем если все нормально, то можно и так сделать.
Автору: провод земли должен быть не тоньше фазового, а желательно намного толще, чтобы он при пробое не прогорел. Лучше пусть фазавый выгорит чем земля.
Насчет необходимости: землить нужно все електроприборы, питающиеся от сети. Я не говорю что обязательно, но во-первых вы себя будете чувствовать спокойно, во-вторых приборы будут работать лучше и дольше, поскольку небудет статики и магнитного излучения, а следовательно всякого рода помех.
П.С. еще есть такой прибор как УЗО. Если все работает нормально, а вы лишь боитесь поражение током, то проще поставить УЗО, чем марочится с заземлением.

[ustav]

УЗО без контура заземления работать правильно не будет! В многоэтажных домах всё же как вариант заземляться(зануляться) лучше в этажном электрощите, но если отгорит нулевой проводник,то спасёт только реле напряжения, которым надо защищать ценные электроприборы! А сущность заземления в том, чтобы защитить чеовека от поражения электротоком в случае пробоя на корпус электроприбора фазного провода. Батареи и водопроводные трубы не могут служить заземлением потому в подвале фланцы соединяются болтами и как правило уже сильно ржавые и не годятся как надёжное соединения для заземления( и много там ещё чего не пригодного) да и вообще к электричеству надо относится с пониманием и не совать пальцы туда куда не знаеш!

[firma]

Сообщение от Snaiper

От того что вы поставите пластиковые муфты по совету автора неизвестной и необоснованной цитаты, нечего не изменится. Измениться только тогда, когда трубу отрежут
Убьет ли током соседей, если вдруг фаза пробьет на батарею?
-Нет, не убьет и маловероятно что он даже почувствует какой либо дискомфорт.(Пример-почему птичек не убивает током когда они садятся на линии электропередач?).
Большинство людей заземляют на батарею и все нормально. Единственный нюанс-может краска облазить.
К тому же это практически единственный способ заземления в многоэтажных домах.
Про автоматы и массово смертельно опасное поражение улыбнуло Автор статьи все же пессимист.

Автор прав на 100%, а то чем ты занимаешся и пропагандируеш это полная жопа, если тебе это не понятно, это как бы твои проблемы, что касается "ямки"

Сообщение от шока

Если в частном доме:
вырыть ямку глубиной 1метр или забить около 1см стержень из металла, к нему надежно крепим тотже провод не менее 4квадрата, провести в хату через коробку окна.

от тов. шока и тг. вот это улыбнуло

Сообщение от ustav

УЗО без контура заземления работать правильно не будет! В многоэтажных домах всё же как вариант заземляться(зануляться) лучше в этажном электрощите, но если отгорит нулевой проводник,то спасёт только реле напряжения, которым надо защищать ценные электроприборы! А сущность заземления в том, чтобы защитить чеовека от поражения электротоком в случае пробоя на корпус электроприбора фазного провода. Батареи и водопроводные трубы не могут служить заземлением потому в подвале фланцы соединяются болтами и как правило уже сильно ржавые и не годятся как надёжное соединения для заземления( и много там ещё чего не пригодного) да и вообще к электричеству надо относится с пониманием и не совать пальцы туда куда не знаеш!

Вот это правильный пост, чел. знает что говорит

[Snaiper]

Вы собрались заземлять УЗО ??? Заземление к УЗО никак не относится. УЗО сравнивает ток входщий и выходящий, если он отличается,то оно разрывает цепь. Если ток уйдет в землю, человека, еще куда - оно сработает. Оно прекрасно работает без заземления.
Реле контроля напряжения хорошо для одной техники, плохо для другой. Холодильнику особо всеравно 190 или 260 вольт. Для компа тоже както...небудет ИБП-будет постоянно вырубать комп, допустим когда напечатал 10 листов текста и не сохранил
П.С. вы можете обьяснить почему нельзя заземляться на батареи\трубы если ето действительно так ?

[ustav]

Обьясняю попроще) УЗО обязательно должно работать с контуром заземления для того чтобы ты мог засунуть гвоздь в розетку стоя голыми ногами на мокрой плитке в ванной и тебя не убило! засунеш 2 гвоздя и будет из тебя обогреватель) а поставиш автомат в паре с УЗО может успееш выжить но проводка не сгорит. Батареи не заземление! Кстати в некоторых домах ещё осталась роскош где имеется настоящее заземление которое крепится к ванной, но такое надо проверять на сопротивление.

[шока]

Сообщение от firma

Автор прав на 100%, а то чем ты занимаешся и пропагандируеш это полная жопа, если тебе это не понятно, это как бы твои проблемы, что касается "ямки"

от тов. шока и тг. вот это улыбнуло

Вот это правильный пост, чел. знает что говорит

шотам улыбнуло? если глубина не менее 1метра для вас ямка, товарищ не привел пример заземления в частном секторе, а так знания поверхностные

[Snaiper]

Так зачем заземление? Можно еще проще? Меня и без заземления не убьет. УЗО всеравно куда девается ток, оно реагирует на разницу токов. Чем ета разница вызвана ето уже не волнует УЗО.

[firma]

Сообщение от Snaiper

Так зачем заземление? Можно еще проще? Меня и без заземления не убьет. УЗО всеравно куда девается ток, оно реагирует на разницу токов. Чем ета разница вызвана ето уже не волнует УЗО.

Неужели у тебя нет инета? мну просто лень всё писать, все что тянется на "щиток" то это "заземление" условно, это есть зануление, что касается труб и тг, то тут чисто логически можно подумать, если это гуд, то у всех было бы так, если нет то не надо думать что все дураки, а ты один умный, ты только способствуеш образованию свищей на метал.трубе, (помимо того что подвергаеш опасности жизнь соседей), и тг., я еще раз повторяю что с появлением пластиковых труб эта тема вообще не актуальна, про УЗО читай:

Для начала скажу что в отдельных квартирах заземление не делают и делать нельзя. Поэтому термин "заземление" можно испльзовать талько в кавычках. Лучше говорить зануление, а правильно "система защиты от косвенного прикосновения. От двух пальцев ребенка в розетке защиты нет!!!, кроме надзора родителей и шторок на розетке.
Что касается УЗО. Что это такое. Например у вас стиральная машина и вследствии износа изоляции или по каким другим причинам фаза пробивает на корпус. На корпусе появляется напряжение (потенциал). Это напряжение либо просто "висит" (ну как фаза в розетке, пока в нее не воткнули вилку), или уходит "в землю", если есть зануление. Если вы случайно схватитесь одновременно, например, за трубу и за корпус стиральной машины и при этом корпус не занулен (наряжение просто "висит"), то разница потенциалов между корпусом и трубой может оказаться для вас смертельной. Если корпус занулен, то вы скорее всего ничего не почуствует, но! так и не узнаете, что у вас пробой на корпус. Что же делает УЗО. УЗО реагирует на утечку тока, т.е. проверяет, не ушел ли ток "налево". Так, если есть пробой на корпус, и есть зануление, то какое-то количество тока утекает через это зануление. В таком случае УЗО просто срабатывает и отключает ток. А вы потом ломаете голову, в каком же из электроприборов у вас утечка . Если же есть пробой на корпус, но нет зануления, то узо не как не отреагирует, так как ток "висит" и никуда не утекает. Но!!!. Как только вы схватитесь одновременно за трубу и за корпус стиральной машины, эта самая утечка появится, через вас. И тогда узо сработает. Т.е. Если есть зануление, узо работает на опережение, срабатывает до того, как вас стукнет током. Если нет зануления, то узо срабатывает уже после удара током. НО!!! Есть надежда, что время воздействя тока на вас будет не смертельным.

Второй абзац это есть пример "неправильной" работы "узо", а теперь представь что даже оно стоит далеко не у всех, и даже если оно есть, правильно ли оно выбрано и тг и тп. и еще стопятьсотмиллинов причин.

Сообщение от шока

шотам улыбнуло? если глубина не менее 1метра для вас ямка, товарищ не привел пример заземления в частном секторе, а так знания поверхностные

Это самое "поверхностное" и улыбнуло, потому как если чел. делает его сам себе, то он должен отдавать себе отчет о безопасности как своей, так и окружающих, там не всё так просто как многие думают "на метр глубины, на сантиметр толщины, и все хорошо".

[Snaiper]

Ну так из приведенной статьи все понятно, заземление не обязательно, о чем я и писал. Как только УЗО обнаружит утечку тока оно отключит прибор. Поетому человек и выживет, что его не будет трясти до остановки дыхания\сердца, а лишь кратковременно.
Касательно труб-у большинства так заземлено и все довольны.Поетому логически подумав, что если труба имеет контакт с арматурой здания и со щитком, а помимо етого в подвале некто ставить пластиковые трубы не будет(по крайней мере не в нашей стране), то можно со спокойной душой землить на батарею. Ну и на последок если даже соседа и убьет, то пусть лучше он, чем кто то из близких или вы сами.
П.С.вобще какова вероятность того что будет пробой фазы на корпус ПК? Думаю вероятность что на соседа упадет самолет-куда выше

[firma]

Сообщение от Snaiper

Ну так из приведенной статьи все понятно, заземление не обязательно, о чем я и писал. Как только УЗО обнаружит утечку тока оно отключит прибор. Поетому человек и выживет, что его не будет трясти до остановки дыхания\сердца, а лишь кратковременно.
Касательно труб-у большинства так заземлено и все довольны.Поетому логически подумав, что если труба имеет контакт с арматурой здания и со щитком, а помимо етого в подвале некто ставить пластиковые трубы не будет(по крайней мере не в нашей стране), то можно со спокойной душой землить на батарею. Ну и на последок если даже соседа и убьет, то пусть лучше он, чем кто то из близких или вы сами.
П.С.вобще какова вероятность того что будет пробой фазы на корпус ПК? Думаю вероятность что на соседа упадет самолет-куда выше

[Gravy]

Сообщение от Snaiper

Ну так из приведенной статьи все понятно, заземление не обязательно, о чем я и писал. Как только УЗО обнаружит утечку тока оно отключит прибор. Поетому человек и выживет, что его не будет трясти до остановки дыхания\сердца, а лишь кратковременно.
Касательно труб-у большинства так заземлено и все довольны.Поетому логически подумав, что если труба имеет контакт с арматурой здания и со щитком, а помимо етого в подвале некто ставить пластиковые трубы не будет(по крайней мере не в нашей стране), то можно со спокойной душой землить на батарею. Ну и на последок если даже соседа и убьет, то пусть лучше он, чем кто то из близких или вы сами.
П.С.вобще какова вероятность того что будет пробой фазы на корпус ПК? Думаю вероятность что на соседа упадет самолет-куда выше

я вас удивлю - у нас в подвале стоят пластиковые трубы, но об это знает от силы пара квартир включая мою
и вот недай бог какой нибудь идиот возьмет и сделает таким образом
ну вот почему нельзя понять если по нормативам не положено так делать, или вы думаете что намного умнее тех инженеров которые планировали и строили дома?

[DastarD]

Сообщение от Gravy

я вас удивлю - у нас в подвале стоят пластиковые трубы, но об это знает от силы пара квартир включая мою
и вот недай бог какой нибудь идиот возьмет и сделает таким образом
ну вот почему нельзя понять если по нормативам не положено так делать, или вы думаете что намного умнее тех инженеров которые планировали и строили дома?

Дык не вешать же на канализационную трубу то)) На трубу отпления например, насколько мне извесно их пластиковых не ставят...

[Snaiper]

Сообщение от Gravy

я вас удивлю - у нас в подвале стоят пластиковые трубы, но об это знает от силы пара квартир включая мою
и вот недай бог какой нибудь идиот возьмет и сделает таким образом
ну вот почему нельзя понять если по нормативам не положено так делать, или вы думаете что намного умнее тех инженеров которые планировали и строили дома?

Интересно по каким нормативам не положено? ПУЕ? Ведь там четко не сказано что "нельзя землить и занулять на батарею". И потом, если соседи под вами и над вами заменили трубы - вы будете об етом знать и переделаете землю. Я знаю что мои батареи приварены к арматуре здания(узнал когда делал ремонт), есть надежное соединение, трубы на крыше без моего ведома нехто не заменит(я на 9этаже), сопротивление меня устраивает. Поетому и заземляю на батарею. Вскоре еще занулю в щитке на арматуры и к молниеотводу.
Тогда пусть кто то попробует поменять фазу... Кстати, когда соседи двумя етажами ниже ставили пластик - жалоб небыло.
Так что возможно немного умнее тех инженеров, которые планировали и строили дома, неизвестно через какое место, что половина выключателей стоят на нуле, половина на фазе...А наши дома все еще не рассыпались...Ведь думаю все знают что строилось все на скорую руку, а бы как, и без заземления мы не имеем права использовать некоторые устройства Точнее все.
Так что кто как хочет, так и делает, я же не заставляю. Просто говорю что ето самый оптимальный и простой вариант.

Почесав затылок, юзер дописал через 24 минуты

Сообщение от DastarD

Дык не вешать же на канализационную трубу то)) На трубу отпления например, насколько мне извесно их пластиковых не ставят...

Ну есть люди, которые говорят, что если ток пройдет через кран, топом через человека и уйдет в канализационную трубу - будут массовые жертвы.
Отсюда следует что сопротивление канализационных труб, намного меньше чем водопроводных. Значит нужно вешать землю на канализацию

[Gravy]

Сообщение от Snaiper

Интересно по каким нормативам не положено? ПУЕ? Ведь там четко не сказано что "нельзя землить и занулять на батарею". И потом, если соседи под вами и над вами заменили трубы - вы будете об етом знать и переделаете землю. Я знаю что мои батареи приварены к арматуре здания(узнал когда делал ремонт), есть надежное соединение, трубы на крыше без моего ведома нехто не заменит(я на 9этаже), сопротивление меня устраивает. Поетому и заземляю на батарею. Вскоре еще занулю в щитке на арматуры и к молниеотводу.
Тогда пусть кто то попробует поменять фазу... Кстати, когда соседи двумя етажами ниже ставили пластик - жалоб небыло.
Так что возможно немного умнее тех инженеров, которые планировали и строили дома, неизвестно через какое место, что половина выключателей стоят на нуле, половина на фазе...А наши дома все еще не рассыпались...Ведь думаю все знают что строилось все на скорую руку, а бы как, и без заземления мы не имеем права использовать некоторые устройства Точнее все.
Так что кто как хочет, так и делает, я же не заставляю. Просто говорю что ето самый оптимальный и простой вариант.

Да, всё в том же ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), черный по белому написано, цитирую

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок."

или вы умнее этих дядей которую эту книгу писали?

[Evil Genius]

Сообщение от DastarD

Дык не вешать же на канализационную трубу то)) На трубу отпления например, насколько мне извесно их пластиковых не ставят...

здрасте, ставят