| 07.12.2011 21:17 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от D-link
мне кажется проблема больше не в котлах, а в ценах на топливо!
газ уже не тот, суррогат какой то!
а кто сталкивался вот с такими системами ? http://www.airheating.com.ua/index.php?categoryid=2
|
как то не очень убедительно. думаю надо увидеть в деле. вообще боюсь что стены будут слабо прогреваться в связи с чем пойдет плеснь сырость и тд. к тому же такое отопление нужно учитывать еще в начале строительства
|
| 05.12.2011 10:21 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
я утратил интерес к этой бессмысленной болтовне.дальше без меня.
|
и так информация относительно котлов которые применяются на судах весьма интересна, но, там используется уголь, и это не бытовые котлы. вы бы еще космические, бороздящие вселенную вспомнили.
|
| 05.12.2011 09:24 |
| D-link |
мне кажется проблема больше не в котлах, а в ценах на топливо!
газ уже не тот, суррогат какой то!
а кто сталкивался вот с такими системами ? http://www.airheating.com.ua/index.php?categoryid=2
|
| 04.12.2011 14:06 |
| BEHDER |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?
чето мне кажется шо барские водотрубные
|
Цитата:
Сообщение от BEHDER
давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.
|
Цитата:
Сообщение от BEHDER
в этом магазине я и видел распиленный котел.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm
|
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
тогда откуда экономия? сами себе противоречите.
|
Цитата:
Сообщение от BEHDER
в водотрубных часть рабочего тела вообще может не контактировать с теплоносителем ,отсюда и теоретически более низкий кпд.но все зависит от конкретной модели котла ,хотя возможно повышение кпд конструктивными решениями.
|
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?
|
поиск еще никто не отменял.у меня нет особо много времени проводить ликбез.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/ar...p/t-36995.html
Цитата:
|
на теплообменник используется сталь 3-4мм, (легко определяется при попытке поднять котёл), помимо этого внутренние поверхности со стороны теплоносителя оребрены - аналогов нет ни у кого из наших производителей, а микрофакельная наборная горелка - это копия горелок, используемых в импортных навесных котлах. Если, по каким либо причинам, на горение поступает меньше воздуха, котёл просто отключается, а не коптит, как многие другие,
|
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
Цитата:
|
К. п. судовые служат для питания паром главных и вспомогательных механизмов паровых судов. Они разделяются на два основных типа: 1) цилиндрические, или огнетрубные, и 2) водотрубные, которые в свою очередь бывают с толстыми и тонкими водогрейными трубками. Ц и л и н д р и ч е с к и е судовые К. п. теперь применяются исключительно на коммерческ. судах, т. к. они очень тяжелы, требуют большого времени на разводку паров (от 4 до 24 ч. в зависимости от величины), не поддаются большой форсировке (максимальное напряжение поверхности нагрева не превышает 20--25 кг/м2) и не очень гибки в перемене режима, как это требуется для военных кораблей. Большая экономичность, простота обслуживания, малая чувствительность к качеству воды, большие промежутки между чистками, большой объем воды, обеспечивающий равномерное парообразование даже при периодич. сравнительно редком питании топок, делают их весьма удобными для коммерч. судов.
|
я утратил интерес к этой бессмысленной болтовне.дальше без меня.
|
| 04.12.2011 08:29 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
а это очень плохо ? ну извините больше не буду.
|
да что-же тут плохого? просто если сказал "А" то говори "Б". просто я не заметил ответа на вопрос заданный Валерием именно по поводу вашего утверждения о огнетрубных и водотрубных.
вопрос ниже, ждем ответа.
Цитата:
Сообщение от walery
так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?
чето мне кажется шо барские водотрубные
тогда откуда экономия? сами себе противоречите.
если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?
|
|
| 03.12.2011 22:21 |
| BEHDER |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
а вы значит самый умный,
|
а это очень плохо ? ну извините больше не буду.
|
| 03.12.2011 20:02 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
чем варили? если электродом или полуавтоматом - так и должно быть. сталь высокоуглеродистая ,при электросварке калится ,тепловая деформация ее и рвет.
думаю автогеном должно получитьсяx.
|
а вы значит самый умный, не пытались заварить только полуавтоматом. еще раз дочеркну что скорее всего просто браковый экземпляр
Цитата:
Сообщение от BEHDER
да вроде 5 лет не мало.никаких нареканий.
|
5 лет мало. и вопрос не в поломке, а в постепенной потере КПД, я не говорю что КПД до 70% падает, нет, но на 10% легко.
Цитата:
Сообщение от BEHDER
в правильно сконструированном котле этого можно избежать и при более низкой температуре.
|
есть температура сгорания газа, есть КПД, вот в процентном соотношении и дальше по тексту. а так же есть точка росы, давайте умничать дальше?
Цитата:
Сообщение от BEHDER
вот как раз в этом магазине я и видел распиленный котел. люди реально заинтересованны в продаже качественного товара(это не реклама-мое впечатление).
|
у нас в магазине стоял распиленый "Атон" в котором толщина стенки 2 мм. и что? зайдите в м-н конвектор, там вам расскажут что атон самый клевый.
|
| 03.12.2011 19:22 |
| BEHDER |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
у Бара треснула трубка на теплообменнике, при попытке заварить появилась такая же трещина, но уже по соседству, и так далее, я так понимаю это единичный случай,
|
чем варили? если электродом или полуавтоматом - так и должно быть. сталь высокоуглеродистая ,при электросварке калится ,тепловая деформация ее и рвет.
думаю автогеном должно получиться.
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
З.Ы. Бендер у большинства котлов КПД около 92% и довольными люди будут в любом случае, вот сколько времени КПД будет держаться и как долго проживет котел, это уже вторичные показатели которые вы увидите через несколько лет.
|
да вроде 5 лет не мало.никаких нареканий.
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
сумасшедшее количество конденсата, сгнивание теплообменников, дымоходов и т.д.
|
в правильно сконструированном котле этого можно избежать и при более низкой температуре.
Цитата:
Сообщение от walery
да перерыл весь их сайт но нигде и намека не нашол на схему котла в разрезе
|
вот как раз в этом магазине я и видел распиленный котел. люди реально заинтересованны в продаже качественного товара(это не реклама-мое впечатление).
|
| 03.12.2011 13:36 |
| walery |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm
|
да перерыл весь их сайт но нигде и намека не нашол на схему котла в разрезе а также хоть какое-то указание на его тип.
везде фраза "теплообменник оригинальной конструкции" и все 
з.ы. и не надо гнать на Житомир.. у мну 10 лет полет нормальный.. у родителей года 3.
чтобы не было конденсата делайте утепленный дымоход как положено.
|
| 03.12.2011 12:34 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
согласно ГОСТа температура отработанных продуктов сгорания должна быть не ниже 110С вот и думайте как производитель которые делает оборудование может делать его с нарушением.
|
Какие там ГОСТы остались одни ТУ которые каждый завод выбирает себе по вкусу.
Тут уже на опыт наверно ориентироваться
|
| 03.12.2011 10:01 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
барские котлы работают у двух моих знакомых и они ими очень довольны.поэтому я рекомендовал эту модель.
|
вчера заменили БАР на Колви, у Бара треснула трубка на теплообменнике, при попытке заварить появилась такая же трещина, но уже по соседству, и так далее, я так понимаю это единичный случай, но все же клиент заменил котел, вроде как остался доволен.
З.Ы. Бендер у большинства котлов КПД около 92% и довольными люди будут в любом случае, вот сколько времени КПД будет держаться и как долго проживет котел, это уже вторичные показатели которые вы увидите через несколько лет.
Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от BEHDER
в огнетрубных больше коэфициент использования объема рабочего тела.за счет высокого кпд температура выходных газов падает ниже точки росы ,поэтому приходится применять меры против образования конденсата.
|
согласно ГОСТа температура отработанных продуктов сгорания должна быть не ниже 110С вот и думайте как производитель которые делает оборудование может делать его с нарушением. яркий пример "Житомир", сумасшедшее количество конденсата, сгнивание теплообменников, дымоходов и т.д. а экономии на 2%.
|
| 03.12.2011 09:29 |
| BEHDER |
Цитата:
Сообщение от walery
так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?
|
давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm
Цитата:
Сообщение от walery
тогда откуда экономия? сами себе противоречите.
|
в огнетрубных больше коэфициент использования объема рабочего тела.за счет высокого кпд температура выходных газов падает ниже точки росы ,поэтому приходится применять меры против образования конденсата.
в водотрубных часть рабочего тела вообще может не контактировать с теплоносителем ,отсюда и теоретически более низкий кпд.но все зависит от конкретной модели котла ,хотя возможно повышение кпд конструктивными решениями.
барские котлы работают у двух моих знакомых и они ими очень довольны.поэтому я рекомендовал эту модель.
Цитата:
Сообщение от SGOLD
та не не про мою честь )))
|
ну тогда глина с песочком-дешево и сердито.
Цитата:
Сообщение от SGOLD
вообще в глаза их не видел но в ум идут совковские самоделки типа " титан "
|
да это он и есть. я только добавил газодинамические сопротивления на выходе труб.
|
| 03.12.2011 02:51 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
но видел в продаже смеси для кладки каминов
|
та не не про мою честь )))
Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от walery
огнетрубные и водотрубные
|
водотрубные чисто из лексического соображения экономичнее так как у них скорее всего больше кпд ибо вода+труба
вообще в глаза их не видел но в ум идут совковские самоделки типа " титан "
|
| 02.12.2011 19:10 |
| walery |
Цитата:
|
на судах и плавкранах в парогенераторах стоят водотрубные котлы ,а на отоплении-огнетрубные.
|
так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?
чето мне кажется шо барские водотрубные
Цитата:
котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
|
тогда откуда экономия? сами себе противоречите.
если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?
|
| 02.12.2011 18:04 |
| BEHDER |
Цитата:
Сообщение от walery
2. откуда утверждение про экономичность их?
|
на судах и плавкранах в парогенераторах стоят водотрубные котлы ,а на отоплении-огнетрубные.
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
а вот вы вроде и есть обычный покупатель которому встегнули сказку, а он повелся как последний....
|
это к чему ? просто пальцы разминали на клаве?
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
сталь есть котельная, там особая углеродная решетка, на молекулярном уровне, определенное содержание хрома, марганца и т.д.,
|
и еще она защищена особым заклинанием!
вообще то речь шла об экономичности котлов ,а не о молекулярном составе железа из которого они сделаны.хотя самодельный котел у сыны в доме работает больше 20-ти лет без всяких молекулярных заморочек,из обычного железа марки ЛГ
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
на будущее: если я не умничаю в теме где я не знаю, то только по тому что не хочу выглядеть идиотом.
|
похвальное качество, хотя проще быть просто умным.
Цитата:
Сообщение от SGOLD
ух ты прикольно на моей грубе нужно трубу восстановить из чего делать глина или цемент? подозрение что нужно из глины так как цемент от температур разрушается
|
моя сложена на глине ,но видел в продаже смеси для кладки каминов.возможно будет лучше чем на глине(ее приходится подновлять периодически).
|
| 02.12.2011 12:17 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от SGOLD
а бу нормальный житомир насколько затянет?
|
 , в пункт приема металлолома.
|
| 02.12.2011 03:55 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
а я свою сохранил и топлю по выходным не только ради экономии ,после протопки в доме появляется неповторимый домашний уют . к тому же старые хозяева утверждали , что она (груба) обмазана какой то целебной глиной.
|
ух ты прикольно на моей грубе нужно трубу восстановить из чего делать глина или цемент? подозрение что нужно из глины так как цемент от температур разрушается
Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
Житомира уже года 3-4 нет, вместо него котлы называются Атем, и какчество по словам людей уже не фонтан. будет желание обращайтесь
|
а бу нормальный житомир насколько затянет?
|
| 02.12.2011 00:18 |
| P.MoUsE |
Валерий +1, все четко, но на сегодняшний день рекомендовал бы колви, потому как они дают 6 лет гарантии и они единственный завод с роботизировной сваркой, а если просто котел то пофиг что, лишь бы нормальное.
З.Ы. Житомира уже года 3-4 нет, вместо него котлы называются Атем, и какчество по словам людей уже не фонтан. будет желание обращайтесь.
Почесав затылок, юзер дописал через 30 минут
Цитата:
Сообщение от BEHDER
котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.
|
а вот вы вроде и есть обычный покупатель которому встегнули сказку, а он повелся как последний.... сталь есть котельная, там особая углеродная решетка, на молекулярном уровне, определенное содержание хрома, марганца и т.д., и на будущее: если я не умничаю в теме где я не знаю, то только по тому что не хочу выглядеть идиотом.
|
| 01.12.2011 21:57 |
| walery |
Цитата:
Сообщение от BEHDER
котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.
|
1. ну торгуют они барскими котлами... и все... других у них и нету . естественно про них они могут рассказать все... а если ты торгуешь 10-15ю видами котлов.. то думаю врядли вникнешь во все ньюансы каждого котла.
2. откуда утверждение про экономичность их? вот на сайте завода смотрю: заявляется все тот же КПД 90% как и на любые другие
3. обьективности ради могу сказать: 1 раз пришлось устанавливать барский котел... впечатления- тяжелый, значит металл там в поряде. автоматика самая обычная сит 630. не понравился дизайн... чтобы посмотреть на термометр или подрегулировать температуру надо буквально содрать лицевую "дверку" котла ибо она нифига не на петлях а тупо на защелках втыкается в корпус... не знаю как например женщина справится с этой задачей.... дебилизм.
|
| 01.12.2011 21:16 |
| BEHDER |
котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.
Цитата:
|
места уже нету прийдется грубу восстанавливать для экономии
|
а я свою сохранил и топлю по выходным не только ради экономии ,после протопки в доме появляется неповторимый домашний уют . к тому же старые хозяева утверждали , что она (груба) обмазана какой то целебной глиной.
|
| 01.12.2011 20:17 |
| walery |
Цитата:
Сообщение от SGOLD
Суть вопроса в том что какую марку ставить? "житомир 3" к примеру нормал или можо за эти деньги лучшее?
Почесав затылок, юзер дописал через 55 секунд
устранение чего?
|
житомир как по мне очень гуд... у мну дома уже лет 10 трудится еще житомир 1... у родителей житомир 3 уже года 2-3 тож успешно....
устранение вмешательства и приведения к соответствию с проктом, либо на изменение проекта в соответствии с замененным оборудованием.
|
| 01.12.2011 19:49 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
а в чем суть вопроса, вроде Валерий отписал что ставьте газ, если найдете место ставьте отдельно дрова, за самовольное изменение конструкции котла могут штраф + очепятка. так что смотрите сами.
|
Суть вопроса в том что какую марку ставить? "житомир 3" к примеру нормал или можо за эти деньги лучшее?
Почесав затылок, юзер дописал через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от walery
предписание на устранение с указанием срока выполнения
|
устранение чего?
|
| 01.12.2011 18:15 |
| walery |
дада. вот как раз вроде P.MoUsE занимается отечественными напольниками вплотную. посоветует наверно котелок с норм толщиной стенки. все остальное у них идентичное.
по штрафу- разводят лохов ибо за самовольное вмешательство положено всего лишь предписание на устранение с указанием срока выполнения... штраф ведь по суду ибо они не являются представителями власти (как гайцы например).
|
| 01.12.2011 13:25 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от SGOLD
Ну так и я о том же что ставить то? как потеплеет займусь
|
а в чем суть вопроса, вроде Валерий отписал что ставьте газ, если найдете место ставьте отдельно дрова, за самовольное изменение конструкции котла могут штраф + очепятка. так что смотрите сами.
|
| 01.12.2011 09:49 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
а поставить нормальный котел и уменьшить расход газа? не? не вариант? если не вписываетесь в лимиты поставьте еще инвенторный кондиционер и будет вам счастье.
|
Ну так и я о том же что ставить то? как потеплеет займусь
|
| 01.12.2011 09:17 |
| P.MoUsE |
а поставить нормальный котел и уменьшить расход газа? не? не вариант? если не вписываетесь в лимиты поставьте еще инвенторный кондиционер и будет вам счастье.
|
| 01.12.2011 00:28 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE
буржуйка стоящая недалеко
|
места уже нету прийдется грубу восстанавливать для экономии
Почесав затылок, юзер дописал через 19 минут
Цитата:
Сообщение от walery
да кстати... КЧМ+АПОК это ацкая сотона: в одном доме стояло такое= расход газа около 1000кубов в месяц... замена на Житомир= 400кубов в месяц.... значит КПД КЧМа даже и не 70% а меньше 50% |
Вот вот у меня столько и уходило.. Я не в курсе какие схемы у современных котлов, но следуя логике могу предположить что кпд зависит от расположения бака внутри котла. Даже если поставить обычный квадратный лист железа над горелками, кпд значительно возрастёт в том же кчм. (тепло будет обтекать лист тем самым сильнее обогревать бак(в моем котле баки по бокам)) но как это скажется на службе котла, не обгорит ли он в местах касания огня в первый же сезон?
В общем все эти вопросы меня сейчас очень волнуют, так как нужно что то выбрать а фразы продавца "вот самый крутой котел" мне не достаточно. Хочу знать все изнутри и отзывы бывалых
Пока что подлатали как то стоит но проблема сразу "за дверями"
Кто что посоветует купить? Абсолютно не в теме(( Кстати, что там если ставить другой котел нужно вроде переделывать тех условия, это лишние хлопоты/деньги без этого никак? И кто должен устанавливать херсонгаз или дядь Вася сосед?
|
| 30.11.2011 21:53 |
| walery |
да кстати... КЧМ+АПОК это ацкая сотона: в одном доме стояло такое= расход газа около 1000кубов в месяц... замена на Житомир= 400кубов в месяц.... значит КПД КЧМа даже и не 70% а меньше 50%
|
| 30.11.2011 21:19 |
| P.MoUsE |
Цитата:
Сообщение от SGOLD
значит я гений)))
|
отнюдь, просто котлы которые работают на твердом топливе согласно конструкции имеют максимальный КПД около 70%, что для газовых есть просто неэкономичным, потому как у газового 90%. вот и думайте КЧМ и вылет в трубу, или газовый котел и буржуйка стоящая недалеко.
|
| 30.11.2011 06:43 |
| SGOLD |
Цитата:
Сообщение от walery
нима такого комбайна
|
значит я гений)))
|
Просмотр темы (Новые вначале)
