Справедливось - а что это такое?

Раз уж зашла речь о справедливости, то не стоит в одной ветке делать гремучую смесь - есть риск запутаться в компонентах оной.

Если такой человек рассмотрит "справедливость", то он не ноющий, он вклинится в вопрос и решит его так, как себе представляет эту самую "справедливость".

Макс, я ВЕРЮ что ты поступаешь справедливо. Но верят ли те, в отношении которых ты поступаешь справедливо?

Дела не в личностях конкретных - дело в ПОЛНЕЙШЕЙ субъективности этого понятия. Я запросто могу представить себе картину, как два справедливых человека начнут стирать друг друга в порошок.

Типична война фанатов своей позиции.

Католики резали гугенотов и твердо верили что это - спр аведливо.

Что же такое "справедливость"?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость.

Уписаться.... И это хоть, бля, самое точное определение справедливости, потому как остальные вааще писец и акуеть.

Толковый словарь Ушакова...
"СПРАВЕДЛИВОСТЬ
справедливости, мн. нет, ж. 1. Отвлеч. сущ. к справедливый. Справедливость поступка. Справедливость слухов. 2. Беспристрастие, справедливое отношение к кому-чему-н. Соблюсти справедливость. Нарушить справедливость. Чувство справедливости. отдать справедливость кому-чему (книжн.) - по справедливости признать что-н. за кем-чем-н., воздать должное кому-чему-н. Хоть и дрянной человечишко, но гостеприимен, надо отдать справедливость. Чехов."

Масло масляное.... И на базе этого будем говорить о СУЩЕСТВОВАНИИ и НЕНАДУМАННОСТИ справедливости?

Давайте лучше на базе громоздкого, но все ж более менее точного первого варианта.

Поехали?

[KOT]

справедливость не просто субъективна, она еще относительно даже в рамках восприятия одного субъекта

[Пациэнт № 13]

Справедливость придумали обиженные. За справедливость борятся меркантильные суки и те кому мало.

[Piton]

Сообщение от Пациэнт № 13

Справедливость придумали обиженные. За справедливость борятся меркантильные суки и те кому мало.

За справедливость борятся те у кого есть совесть, а не те кто зациклен на собственном долб****зме, возводя его в ранг героизма!

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Piton

За справедливость борятся те у кого есть совесть, а не те кто зациклен на собственном долб****зме, возводя его в ранг героизма!

А причем тут совесть к справедливости? Если твоя совесть призывает когото бороть, то какая ж это совесть. Поступай по совести, живи в гармонии с собой и наступит справедливость. Одна для всех, а не отдельная справедливость каждого эгоцентриста с замашками на гуманизм.

[Piton]

Сообщение от Пациэнт № 13

А причем тут совесть к справедливости? Если твоя совесть призывает когото бороть, то какая ж это совесть. Поступай по совести, живи в гармонии с собой и наступит справедливость. Одна для всех, а не отдельная справедливость каждого эгоцентриста с замашками на гуманизм.

Если жить только в гармонии с собой, а не с окружающим миром никакая справедливость не наступит ибо у каждого она своя. И только живя в согласии окружающими и уважая их понятия о справедливости можно достигнуть всеобщей справедливости, но и тогда будут несогласные, правда их будет меньшинство!

[ПРЕВЕД!!!]

Думаю совесть и чувство справедливость где-то пересекаются. Их объеденяет чувство внутреннего протеста, если что-то идет не так.
Различие вижу в том, что совесть обращена как бы во внутрь, на собственные поступки, а справедливость на то, что происходит вокруг.
То, что справедливость субъективна - это понятно.

"У каждого своя правда", "И ты тоже прав" (не помню кто сказал)

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Piton

Если жить только в гармонии с собой, а не с окружающим миром никакая справедливость не наступит ибо у каждого она своя. И только живя в согласии окружающими и уважая их понятия о справедливости можно достигнуть всеобщей справедливости, но и тогда будут несогласные, правда их будет меньшинство!

Ну и какя же тогда справедливость будет? Ведь меньшинство будет бороться за справедливость. Находясь в гармонии с самим собой ты не совершаешь дурных поступков и не совершаешь благих, так как это есть суть одно и то же.

Гм.. надоело.

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

Макс, я ВЕРЮ что ты поступаешь справедливо. Но верят ли те, в отношении которых ты поступаешь справедливо?

Постой, ты рассматриваешь тех, в пользу которых я вмешиваюсь, или те, чьи интересы при этом ущемлены? По первым - искренне надеюсь, что ДА. По вторым - а зачем мне их вера?

Сообщение от Volodya

Дела не в личностях конкретных - дело в ПОЛНЕЙШЕЙ субъективности этого понятия. Я запросто могу представить себе картину, как два справедливых человека начнут стирать друг друга в порошок.

Ну тут согласен. Ну а что делать - весь мир субъективен. И построен на взаимодействии личностей.

Вот есть ситуация - твой подчиненный вступил в конфликтную или просто напряжную ситуацию с представителем другого подразделения. Так ли тебе важно кто более прав? Да, если ты посчитаешь, что твой дров наломал - ты ему "всыпешь", потом, без посторонних. Но защищать будешь ВОВНЕ его позицию. Иначе, что ты за руководитель нахрен?
Ну или - твой друг с кемто вступил в конфликт. Станешь ли ты на позицию его противника и будешь его поддерживать если по какимто общеморальным принципам "твой" неправ? Что ты за друг в таком случае?
У фанатиков - в принципе тот же вариант, да.

[Робот Вертер]

Сообщение от Пациэнт № 13

Находясь в гармонии с самим собой ты не совершаешь дурных поступков и не совершаешь благих, так как это есть суть одно и то же.

Чикатило находился в гармонии с самим собой. Уподобимся ему? =)

Да, если ты посчитаешь, что твой дров наломал - ты ему "всыпешь", потом, без посторонних. Но защищать будешь ВОВНЕ его позицию.

Но при этом я не буду считать это справедливым. Правильным - да, но причем тута справедливость?!

[sobol_sobol]

Сообщение от Piton

Если жить только в гармонии с собой, а не с окружающим миром никакая справедливость не наступит ибо у каждого она своя. И только живя в согласии окружающими и уважая их понятия о справедливости можно достигнуть всеобщей справедливости, но и тогда будут несогласные, правда их будет меньшинство!

И это меньшинство на кол!О! Всеобщая справедливость. А что это по Вашему?
Когда думаю о всеобщей справедливости, вспоминаю Черно/белое у Влада Нуси
— Смерть! — неистовствовала, потрясая кулаками, толпа.
— Кровью восстановим мы справедливость! — гремел император.
— Кровавая справедливость! — скандировала толпа(с)^__^

[sobol_sobol]

Сообщение от Робот Вертер

Чикатило находился в гармонии с самим собой.

Судьба сыграла с ним злую шутку.Ребенком он уверовал в высшую справедливость, а она злодейка отобрала эту веру. Но будучи человеком позиций, свято верующим в ее Силу, ей же (судьбе) доверил право эту справедливость восстановить^__^

Уподобимся ему? =)

Это не наш метод^__^

[sobol_sobol]

Сообщение от Piton

За справедливость борятся те у кого есть совесть, а не те кто зациклен на собственном долб****зме, возводя его в ранг героизма!

все просто - мы не будем понимать друг друга, если каждый будет в понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ вкладывать свой смысл. Вопрос не в СОВЕСТИ

[Kyuubi]

Сообщение от Робот Вертер

Чикатило находился в гармонии с самим собой. Уподобимся ему? =)

Нет, наоборот, все его преступления происходили из-за внутреннего конфликта.

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

Но при этом я не буду считать это справедливым. Правильным - да, но причем тута справедливость?!

Дай сообразить. То есть тут у тебя возникнет внутренний конфликт чтоли? Ты поступишь по твоему правильно, но несправедливо?

Ты поступишь по твоему правильно, но несправедливо?

Да.
Правильно, потому что это мой друг, но не справедливо, потому что поддерживая его неправоту в споре я несправедливо поступаю с его оппонентом, вся вина которого только в том, что он не мой друг

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

Да.
Правильно, потому что это мой друг, но не справедливо, потому что поддерживая его неправоту в споре я несправедливо поступаю с его оппонентом, вся вина которого только в том, что он не мой друг

То есть ты хочешь объединить в цепочку такие категории как справедливость и вина?
А разве то что он не твой друг это не серьезное преступление? =)))

Еще раз.
В этом случае у тебя происходит внутреннее противоречие, которое тебя мучит?

Еще раз.
В этом случае у тебя происходит внутреннее противоречие, которое тебя мучит?

Еще раз - да

На всякий случай добавлю - да

Макс, и я бы приложил бы массу усилий, что б мой друг понял бы свою неправоту и сам нашел способ решить этот вопрос с оппонентом. И пока б я этого не добился - я бы чуствовал что поступил не справедливо.

[sobol_sobol]

Я запросто могу представить себе картину, как два справедливых человека начнут стирать друг друга в порошок.

Эдентичные энергии в контрольных точках могут быть как резонансными, так и диссонансными.
Меня всегда интересовали вторичные волны^__^

[sobol_sobol]

Сообщение от Volodya

На всякий случай добавлю - да

Макс, и я бы приложил бы массу усилий, что б мой друг понял бы свою неправоту и сам нашел способ решить этот вопрос с оппонентом. И пока б я этого не добился - я бы чуствовал что поступил не справедливо.

а если бах! и осечка^__^

Я в ауте - "последний из Могикан", динозавр^__^
Последний вымер, в принципе, Вас ожидает таже участь, хотя мне будет жаль, но Вас растопчат в конечном итоге слоны или загрызут бобры^__^
Провалившийся боксер для борца - подарок судьбы(с)^__^

Вас растопчат в конечном итоге слоны или загрызут бобры^__^

Это в раздел "Если бы"

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

Макс, и я бы приложил бы массу усилий, что б мой друг понял бы свою неправоту и сам нашел способ решить этот вопрос с оппонентом. И пока б я этого не добился - я бы чуствовал что поступил не справедливо.

ГЫгы. Тут просто возможен вариант что он думает совсем иначе и никак не убеждается в неправоте =)
Я в свое время помню как тебя убеждал, когда нас обоих в итоге забанили. Но убедить тебя не смог =) Пришлось стать "декабристом" =)

Пришлось стать "декабристом" =)

А могло быть и гораздо хуже :D

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

А могло быть и гораздо хуже :D

=))))
Долой пессимизм. Не уподобляйся мне =)

Однако, мы чтото ушли от выявления сабжа.
Так возможна его безусловная идентификация?

Я так и не понял почему ты отделяешь "справедливость" от "правильности". В чем нарушение тождества? В твоих личных муках - как ты ответил? Дык а че мучиться. В мире каждую секунду совершается масса вещей, которые ты наверняка отнесешь к "несправедливости". И что мучиться от неспособности это изменить?

В рассматриваемом нами с тобой примере, у тебя есть сторона, благополучие которой значит для тебя больше, чем беспокоймтво за тех, кого пришлось "отсправедливить" - верно?
Ну, безусловно, провести "работу", о которой ты говорил - нужно.
Но, ситуация может быть необратимой. И поздно читать морали - остается только действовать. И тут уж - или ты помогаешь, или в сторонку - справедливость чевствуешь.

[activist]

Справедливость это:
Если плохой в хорошего плюнет 5 раз, а хороший в плохого 10 раз. То кто тут прав?
В общем дали пинка под зад дай тем же токо пару раз...

[Скифский]

справедливость одна на всех!

[Робот Вертер]

Сообщение от Skif

справедливость одна на всех!

Чушь.........

[Скифский]

Сообщение от Робот Вертер

Чушь.........

должна быть