Если бы вам потребовалось в кратко доказать свою разумность...
 

ну, все наверное читали/смотрели фантастику, ситуации встречи представителей разных цивилизаций, сложности, которые возникали при этом и все такое.

и вот такая себе модель: пусть это будет вполне земной психиатр. но ситуация такова, что вас нашли в сообществе человекообразных биороботов. и доктор предполагает, но точно не знает, есть ли в стаде настоящие. приборов нет, способ коммуникации: письмо.
времени у вас хоть и не так мало, но его немного у доктора, биороботов тысячи и еще тысячи ждут тестирования и проверки на разумность. тоесть, есть вероятность, что слишком длинные объяснения будут рассмотрены поверхностно.
важное примечание: не следует полагаться на легкую победу из-за тупости роботов. в этой модели они вполне сносно могут логически рассуждать, симулировать искру божью в себе и, главное, тоже стремятся быть расспознаными как настоящие

превед преведзначит ани тоже разумные и настаящие ты шо гхост ин зе шел нисматрел?

молодец, заметил важную деталь.
гхост ин зе шел нисматрел, но понял о чем ты.
надо мне мою модель перефразировать. пусть это будет тест не только на разумность, но и на человечность. что такое человек тот еще вопрос, конечно... но в данном контексте это некая отличительная черта человека, что отличает его не только от животного, но и от ультрамегасуперпродвинутособранного биоробота, уровень которых был бы такой: они ни чем бы не отличались от людей в жизни. могли выполнять все, что люди обычно каждый день делают. некоторые модели старые, на уровне дегрдирующих стариков, некоторые продвинутые, процессоры многоядерные, интелект прокачаный. но нет в них чего то такого, этого самого, о котором трудно представить, что это можно сконструировать даже при самых высоких технологиях.

Ну тогда это просто:

Дай водки, прохфессор !

та не, это не пройдет ))
краткость и юмор был бы заценен, но это может сделать и робот. програмка в нем есть: генератор юмора. а саму водку в качестве доказательства выпить это для таких продвинутых моделей ваще пустяки ))

Вобщем наверное более конкретно вопрос можно поставить так:
Какие человеческие слова/поступки/действия/качества (но только видимые) невозможно эмулировать с помощью ИИ принципиально...

Варианты?
Первое что приходит в голову - любовь... Но это принципиально не вербализуемо и вообще никак не заметно...
Впрочем исследователи ведь наблюдали изменение темпа дыхание, именение электрических параметров кожи, изменения пульса....
Если конструкторы это предусмотрели - тогда конечно йок... Опять же, если человек не влюблен...
Но опять же - данный вопрос имеет достаточно простой ответ - нужно узнать какие качества присущие человеку не предусмотрели конструкторы...

А еще интересно послушать Робота, как апологета робототехники...
Робот, что наиболее трудно или невозможно реализовать с помощью ИИ???

Еще одно качество присущее наверное только людям - немотивированная агрессия к себе подобным. Т.е. теоретически надо было того "проверяльщика" начать мочить...
Как один из вариантов - "философствование" и построение абсурдных концепций...
Неплохо было бы рассмотреть искусство... как способ доказательства "человечности".... Но тогда "проверяльщик" должен быть искусствоведом. :-)
Привет Антенне, Грави и Роботу...

Как ты себе представляешь принцип действия генератора юмора?
А по поводу водки - так можно сравнить количество... :-)

:)А это обезательно доказовать? может проще прикинутся дурачком...

А вобще согласна с Доком,. Любовь -тут уже ничего не подделаешь, если она есть

Давненько в каком-то фантастическом рассказе читал -
"...только разумное существо может посадить другого в клетку...."

И любовь и ненависть легко моделируются алгоритмами
Все эмоции тоже.
Абстрактные философские построения - легче легкого.

А вот с чувством юмора - проблема.
Оно и у людей то не у всех есть :)

Насчет клеток: красиво, но неверно (оставим это на совести автора. если не ошибаюсь - Шекли)
Многие человеческие сообщества не знают клеток, и есть животные, которые используют этот принцип (пауки, муравьи)

Любовь - жестока:
Либо ты любишь, либо тебя любят

это конечно наверно не та тема, но Любовь дарит тебе гораздо больше, чем человека которого ты любишь, ты просто живешь ею...ненадо просто требовать еще чегото, уже огромное чудо что она вообще пришла к тебе...

не ну нормально ваще? взяли на Робота наехали тута.
Говорят шо я нинастоящий
Проверку какуюто устраивать решили.
Превед давно к мну питает плахие чувства - вот решил отыграцца=)

Я б вот не рискнул Преведа от биоробота отличить =)

Вы немного не о том говорите. Речь не о том что отличает робота от человека, а как отличить. Внешние проявления любви/влюбленности можно имитировать. Поведенческие нюансы тоже можно получить подключением гормональной системы. В принципе среднестатистический психиатр не отличит без спец аппаратуры. Я имею ввиду ту, которой можно ауру заснять и прочее. Или аппарат для электроакупунктурной диагностики - вряд ли работа будет столь ювелирной что даже создаст имитацию биологически активных точек.
Еще вариант - отсутствие у биоробота подсознания. Человека можно ввести в какую-нибудь разновидность трансового состояния хотя бы медикаментозно, а биоробота - нет. Точнее реакция ддолжна быть ощутимо отличной от человеческой.

ну когда писал, рассуждал примерно так: можно сделать анализ Камедиклаба, Петросянов там всяких, отметить места в которых обычно смеются, просчитать алгоритм юмора...
не так просто, конечно. одного анализа мало. надо знать специфику социума. остроумие - довольно сложный процесс. но и наши роботы непростые. им поставлена задача выжить. используют все свои возможные ресурсы и интелектуальные тоже

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 272254) Говорят шо я нинастоящий

зря ты здесь видишь аллегорию на себя.
лучше написал бы че-нибудь. твое мнение может здесь оказаться интересным.
по логике: Вертер, как робот, курит в сравнении с теми, которые в модели. хотя, романтик - это очень продвинутая прога, вернее, имитация романтики - сложная прога, а сама романтика это, может быть то самое и есть, что не подделывается. курит, это в смысле распознать его легко. блин, интересный персонаж этот Вертер. какая-то необычная модель.

а что такое плохие чувства? :)
если это типа ненависть и т.п., то нет, я таким давно не страдаю. когда встречаю людей, которые не нравятся, я не злюсь на них, а радуюсь.
как там в анкдоте:
- хорошо, хорошо...
- доктор, а что хорошего-то?
- хорошо, что у меня такого нет ))))

интересно, можно ли сделать формулу любви?
многие люди ставят себе в планы (фактически дают себе установку) влюбится как-нибудь, в кого-нибудь, особенно весной. и получается. До любви от влюбленности еще далеко, но все же сам факт, что получается.

Хм. Как бы это помягче сказать...
Ерунда полная. :)
Если интересна эта тема - погугли по словам "искусственный интеллект"
Дело в том, что для того, чтобы , необходимо четкое определение юмора.
Не "это когда смешно" - а именно определение, выражение, описывающее новое явление с помощью уже определенных понятий.

И это пока не просто невозможно, а даже в первом приближении непонятно что же такое разум, юмор, интеллект.

Все так наз. ИИ сейчас работают как попугаи - без самоосознания .
Автоматическая подборка фраз на основе лингвистического анализа и статистики.

То есть разговор у нас ни о чем.
ИИ не существует, и никто в мире не представляет даже приблизительно, как его сделать.

улыбнуло...

получается конечно, а как же можно без этого. Весна вся природа просыпается после зимней спячки,начинает все распускатся, зарождатся, приносить плоды.
человек то тоже природа, как вдох и выдох, день и ночь....влюбился-разлюбил...)

с формулой (ЛЮБВИ а не влюбленности) не все так просто.... но думаю это вполне возможно ;-)) наверно это огромный труд...)
и не каждому дано, хотя может дано и каждому, только не всем надо...

тут бы еще определиться с понятием "Человек" и что мы подразумеваем под словом "разумный".

эх, советую вам посмотреть анимешный сериал Гост ин за шел, призрак в доспехах, там как раз очень сильно подымается вопрос, отличие искуственного интеллкта от интелека естественного.
Так же режисер, показал что ИИ может обрести Призрака. Это отлично показано на прмере Татиком. Хотя они обладали искуственным интелектом, каждую ночь они синхронизировались между собой, и так на слдеующий день они начинали с идентичными сознаниями, каждое из которых-сумма коллективного опыта и развитие каждой. Это являлось обяснением, тому что у кажой Татикомы одинаковые воспоминания.В последнем эпизоде первого ссезона было обьяснено, что определенная странность (любопытство внутри них) позволяет им отличатся друг от друга. И это же спасает личность от смерти при соединении с другими Татикомами. Тем не менее из синхронизации следут пародокс - хотя у Татиком одинаковые воспоминания их личности и мнния различаются. Благодаря обособленым личностям, выделяются 3 Татикомы. Первая считает себя личной Татикомой Бато (одного из героев фильма), чье поведение напоминает гиперактивного ребенка. Она любознательна и склонна выдвигать неординарные идеи. Она особенная, ее баловали натуральным маслом, без которого она отказывается выполнять задания. Вторая Татикома более логична, вела себя с первой как правильный герой. Третяя Татикома делает не слишком много, но дополняет троицу. Так же есть четвертая с отличительной личностью-любит читать и похожа на интеллектуала. ЕЕ тело было разобрано на части, но ИИ сохранен для дальнейших исследований.
На протяжении сериала Татикомы, пытаются понять что такое "Призрак" (некое подобие души, личности) и как определить его наличие. Мото Кусанаги внимательно наблюдает за их исследованиями в этой области. По его мнению, Татикомы обрели призрак, пожертвовав собой в ходе "операции" по спасению Бато.
Так что и ИИ может отличатся и быть особенным. Им подвласна и любовь и ненависть.

Вобщем остается только один вариант - вскрытие... :-)
А кто будет сопротивлятся - тот однозначно андроид.

Давайте вспомним "охоту на ведьм". Это примерно то же самое.

А вообще можно "перевернуть" задачу... В смысле не доказывать что ты не робот, а на "проверяльщика" возложить доказательство "роботизма". Презумпция человечности так сказать.

2 Антенна
Этот сериал - фантастика.
То, что есть в реальности описал Лаки.
Как сделать описанный в сериале интеллект в настоящий момент никому неизвестно даже теоретически.
Так что андроид будет легко вычисляем.

Вообще, если рассматривать данный вопрос, то лучше обратиться не к какомуто там заштатному сериальчику, а к произведениям Ф. Дика. Там такие ситуации рассматриваются не в одном произведении. Как пример - снятый по его рассказу не так давно фильм "Самозванец"
2Доктор
Улыбнул. Вспомнился фильм Монти Пайтона - как они ведьму на весах взвешивали =)

Еще один вопрос автору темы - какой смысл в подобном отборе?

Ведь "если что-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это и есть утка".

та не, не ерунда, а фантастика :) пока фантастика

найти человека
ну, в ситуации с человеком все не так просто.

можно, конечно.
это довольно таки оригинальное решение. проверяющему прийдется поламать голову, в смысле пораскинуть мозгами как быть с таким экземпляром.
скорее всего таких надо будет забирать на тестирование второго уровня

Ага) Особенно если вспомнить случаи когда человек выживал среди животных. Кстати, повышенная приспособляемость к условиям - одна из особенностей разумных. Человек выращенный стаей собак интеллектуально и психически - собака, а вот собака(или другое животное) выросшее среди людей человеком не станет. Забавно что происходит как бы обмен разума на усиленную способность к выживанию.

имха неудачный пример в силу кавайнасти тачиком. кукольник для етава больше падходит - излагает коратка и ясна.
и разговоры бато с кусанаги на катере и в лифте.

ядовая тема) спасибо тебе, превед) давно так не смеялась :)
наибольшее удовольствие получила читая рассуждения по предложенной теме на основе сериала)
по сабджу: об ИИ конечно помечтать многим любо, но на мой взгляд-это останется в разряде фантастики и далее киноэкранов не выйдет. так шо не вижу в чем проблема)) реальнее тема с микрочипами в мозгах-ну это уже каждый школьник знает: "киборги запаланили" :)