Игра - Головоломки

[Dekker]

может потому что у многих семей рождались девочки именно первыми?
а дальше по закону- детей заводить больше нельзя.

[rezonat3]

Сообщение от Dekker

может потому что у многих семей рождались девочки именно первыми?
а дальше по закону- детей заводить больше нельзя.

решение чисто математическое.
Дело в том что количество мальчиков и девочек в каждом "поколении" будет 50%. Т. е. среди первенцев в семье половина мальчиков, половина девочек, среди вторых детей то же самое и т.д, и в итоге общее соотношение будет примерно 50 на 50.

[ustas]

Как то не вяжется с точностью данная задача, тут скорее теория вероятностей и анализ (а для него нужна статистика). У тебя есть уже семьи с 1им ребёнком N - мальчиков и N - девочек, это число заведомо больше чем прирост населения в текущем году A - мальчиков и B - девочек. При чем величина A и B вероятностные и не постоянные. Точно так же как и количество вторых детей которые могут родиться у семей M и N. Сказать что будет примерно 50/50 значит заведомо ошибиться. Если даже учитывать что число M и N на следующий год должны по законам жанра поменяться величинами и обеспечить это соотношение, этого не будет потому как нет вероятности что все эти семьи заведут второго ребёнка, ну и соотношение новорожденных как я выше указал величина вероятностная.

[rezonat3]

Сообщение от ustas

Как то не вяжется с точностью данная задача, тут скорее теория вероятностей и анализ (а для него нужна статистика). У тебя есть уже семьи с 1им ребёнком N(имелось ввиду M?) - мальчиков и N - девочек, это число заведомо больше чем прирост населения в текущем году A - мальчиков и B - девочек. При чем величина A и B вероятностные и не постоянные. Точно так же как и количество вторых детей которые могут родиться у семей M и N. Сказать что будет примерно 50/50 значит заведомо ошибиться. Если даже учитывать что число M и N на следующий год должны по законам жанра поменяться величинами и обеспечить это соотношение, этого не будет потому как нет вероятности что все эти семьи заведут второго ребёнка, ну и соотношение новорожденных как я выше указал величина вероятностная.

у семей с девочками не будет второго ребенка, не имеет значения сколько семей заведут второго ребенка. Какую точность ты имеешь ввиду, задача не о том что будет ровно 50 на 50, а о том что данный закон не оказывает влияния на соотношение полов.

Например. Есть n пар, рожается n/2 мальчиков, n/2 девочек. Потом n/4 мальчиков и столько же девочек, далее n/8 (если предположить что рожают все кто имеет право, но єто неважно, и считать приближенно).

[ustas]

Условие некорректное как по мне, ты же писал что запрещен повтор пола для второго ребёнка относительно первого, согласно этим правилам да, получится что пропорция в общей рождаемости будет в целом за какой то период 50/50.
Но задача не учитывает тех факторов которые я указал: стартовые условия, статистику рождаемости.
Хотя хз, ты задачу ставил тебе видней .

[rezonat3]

Сообщение от ustas

Условие некорректное как по мне, ты же писал что запрещен повтор пола для второго ребёнка относительно первого, согласно этим правилам да, получится что пропорция в общей рождаемости будет в целом за какой то период 50/50.
Но задача не учитывает тех факторов которые я указал: стартовые условия, статистику рождаемости.
Хотя хз, ты задачу ставил тебе видней .

запрещен не повтор пола, а рождение детей после рождения девочки. пропорция будет не за какой-то период, а все время 50/50, стартовые условия как ни странно не важны. ты невнимательно прочитал условие.

[ustas]

виртуальная страна
всего 1000 семей
все плодоносят как кролики ежегодно
1 год - родилось 700 мальчиков и 300 девочки
2 год - 300 девочек и 400 мальчиков, по причине того что 300 семей выбыло из этой забавы
3 год - 100 мальчиков и 300 девочек
считаем итог
700
400
100
= 1200 мальчиков

300
300
300
= 900 девочек

в данном случае можно сказать что около 50, правильней 60/40 для данного конкретного случая
меняем координальным образом соотношение полов ежегодно и получаем еще большие качели и разницу в процентном соотношении. Отсюда вопрос где уверенные 50/50???
Начальные условия важны тоже кстати, задача какая была у китайцев? Задача настрогать узкоглазых буратин побольше, а не мальвин.

[rezonat3]

почему ты прицепился ровно к 50 на 50?

задача не о том что будет ровно 50 на 50, а о том что данный закон не оказывает влияния на соотношение полов.

я надеюсь ты понял почему закон не оказывает влияния? под начальными условиями, которые не важны я подразумеваю тех детей которые были до принятия закона. Что ты имеешь ввиду под начальными условиями, которые важны?

[ustas]

именно то что ты назвал
ты решение задачи огласил = 50/50
я с этим несогласен, потому как нет четких условий и нет единственно верного ответа
Цитирую твою "головоломку"

Итак задача. Парадокс мальчиков и девочек.
Одно время в китае была принята демографическая программа целью которой было увеличение мужского населения страны в процентном соотношении. Для этого каждой семье разрешалось заводить детей до тех пор пока у них не родится девочка, т. е. если рождаются мальчики, то разрешается заводить детей и дальше, а если девочка, то все. Смысл такой меры в том что в каждой семье будет не больше одной девочки и потенциально неограниченное число мальчиков. Но через некоторое время оказалось что данная мера никак не повлияла на соотношение мужского и женского населения.
Чем это объясняется?

Так чем же это объясняется?
далее цитирую "чисто математическое решение"

решение чисто математическое.
Дело в том что количество мальчиков и девочек в каждом "поколении" будет 50%. Т. е. среди первенцев в семье половина мальчиков, половина девочек, среди вторых детей то же самое и т.д, и в итоге общее соотношение будет примерно 50 на 50.

Откуда 50%??? А может год без мальчиков случится, одни бабы и всё, в следующем году рожать некому, вообще цепь обрывается.
Где логика, в чем головоломка?

[rezonat3]

Ровно 50/50 не будет, но это на самом деле не важно. про процентное соотношение детей в каждом поколении 50/50 я написал для краткости, надеюсь ты это понимаешь.
И если будет 51/49, то это не имеет значения.

ты с самого начала не читал задача, а начал с того что не будет 50 на 50.
50 на 50 из того что биномиальное распределение с равновероятными событиями (для упрощения задачи, события то не равновероятны), года без мальчиков на практике не будет.

[ustas]

Условием не ограничен тот момент будет год без мальчиков или не будет, значит по теории вероятности это событие должно рассматриваться в общем ряду возможных вариантов. Другое дело что вес данного варианта может быть мал, но нигде в задаче не сказано что этого не может быть.
Кроме того всё это биноминальное распределение точно так же легко рассыпается при условии что рождаемость ежегодная будет например в таком соотношении 30% мальчики 70% девочки, получаем за три года следующий ряд
М Д
300 700
100 200
30 70
430 970
Один к трём примерно получается, ну никак не 50/50 или около того.

Нет никаких ограничений, нет конкретного ответа.

Мне это напоминает задачи из современных учебников, когда сами учителя не в состоянии в некоторых случаях однозначно трактовать задание.

Я по прежнему жду ответа на поставленный вопрос к головоломке

Чем это объясняется?

[rezonat3]

ааа.... ты это все серьезно сейчас? про 30 на 70 и про 100 на 0. ты не понял решения, но объявляешь его неправильным. перечитай еще раз.

[ustas]

я ничего не объявляю, я прошу дать однозначное решение данной головоломки
вот и всё иначе забаню за флуд ))) и себя тоже кстати забаню

Человек икал а бармен это заметил и припугнул его тем самым икота прошла и он поблагодарил бармена за услугу!

[ArKaDoN]

ОДНА ИЗ САМЫХ СЛОЖНЫХ ЗАДАЧ СО СПИЧКАМИ

На рисунке вы видите корову, у которой есть все, что полагается: голова, туловище, ноги, рога и хвост. Корова на рисунке смотрит влево.

Переложите ровно две спички так, чтобы она смотрела вправо.

[электрик]

что сложного ?