Какой язык выбрать?

[Anonymous]

Расскажу я вам свою историю, как самый старый пердун в программировании (здеся). :D
Начинал писать программы я на Поиске 4.77Mhz, 512 Кб ОЗУ, 5" дискеты (во время было), а писал на Ассемблере (во классная вещь в те времена была, крыша пухла от него), затем купил 286 и уже писал на С++, Турбо Паскаль 7, потом уже перешёл на С доп OS2 Warp 3, был такой монстр, жаль его похерили сейчас, затем перешёл на Delphi 1, изучал HTML, потом появилась JAVA в 1997 году, все плевались на этот отстой помню, потом был C++ Builder, OSP, в прошлом году перешёл на MS Basic под Pocket PC, и паскаль под Palm.
Вообщем у программистов нет такого понятия какой язык программирования лучше, каждый язык хорош для своих задач, а лучше если не имеештся вообще представления о программировании, то лучше начинать с досовского Паскаля (он интуитивно понятен, С сложнее в понимании и дубовее), посидеть 1-2 годика на нём, помучится с ограничениями памяти в досе, пописать графику, помучаться с оверлеями и затем можно смело переходить на Делфи, главное понять принцип ООП (объектно ориентированного программирования) и тогда весь мир у твоих ног, посидетть на Делфе 3-4 годика, паралельно там юзать OSP, HTML, JAVA, C#, C++, C++ Builder, но от делфи не выходи и уже как налабаешься на Делфе, тебе любой новый язык будет как семечки 3-4 дня для изучения синтаксиса, 5-6 дней для лабания и главное не гнаться за другими (а вот тот на FORTRANE (конченый язык, помню в этой конченой корабелке его боготворяли, ненавижу его, тупые люди на нём сидят) он формулу мозгов вывел). Так что молодое поколение дерзайте :P

[fingerpicker]

Если из выскоуровневых языков, то, ИМХО, лучше всего С. Но для того, чтобы действительно знать, КАК всё работает на самом деле, нужно хотя бы поверхностное знание ассемблера. Так что мой выбор - С со вставками ассемблера, где это имеет смысл.

[Anonymous]

C, С++ со вставками ассемблера это нормально было до 1996 года, когда по большему счёту царил мир доса и Windows 3.11, сейчас это пройденый этап, хотя ели ты хочешь заниматься системным программированием, то почему бы и нет, хотя системные программисты сейчас в Украине невостребованы, да и в мире их ничтожно мало. Для того чтобы знать как всё работает необязательно быть программистом. В современном мире программирования неважно на чём ты пишеш программы, всё основывается на низкоуровневых функциях WinApi в винде, ассемблер уже не нужен, к сведению программисты Microsoft пишут винду на С++ и ассемблер всё реже и реже используют, так что я за Паскаль и его основу (для новичков), я знаю много людей которых изначально садили на С и они туго соображали, мучились долго, потом пересаживались на Паскаль и процесс шёл намного быстрее, этот язык интуитивно понятен для любого человека, так как он основывается на языковом сленге, а не на математическом как С. К сведению настояший математик никогда не станет хорошим программистом, также как хороший программист никогда не станет математиком, лично я считаю что математика и программирование несовместимы по большему счёту (в современном мире).

[Anonymous]

:D

[fingerpicker]

Max, насчёт математики и программирования не согласен абслютно. Вот я писал курсак по программингу. Задание придумал сам - написать прогу для исследования функций (чётность-нечётность, выпуклость-вогнутость, и т.п.). И куда тут без математики? Сейчас я пишу прогу, которая вычисляет количество отражений луча, который через дырку влетает в ящик с зеркальными стенками и, в конце концов, вылетает через ту же дырку. Опять-таки, куда тут без математики?

"Математика - царица наук" (с) не помню кто

[Anonymous]

Дааа, помнятся мои студенческие годы, было это 5 лет назад, нас тоже заставляли такой гадостью страдать, математика - это узкопрофильное занятие, как правило в нашей стране невостребовано, давай посмотрим правде в глаза, накой чёрт нужна чётность - нечётность и т. п., ты же на этом деньги не заработаешь, ну посмотри реально на жизнь, ты же не будешь скажем так (если действительно будешь связывать жизнь с программированием) писать программы для матриц и тому подобной ерунды, вооот правильно, ты будешь писать прикладные программы, ну скажем так если не полноценные, то покрайней мере какие-то конвертеры, ну например для 1С (хоть и гамно полное эта 1С, но бухгалтера из-за своей далёкости знаний тащутся от неё), или хотябы программы для супермаркетов, сканеров штрих кодов, ну и т. п., что сейчас актуально и на чём реально можно заработать деньги, хотя если ты до конца жизни хочешь сидеть полуумным преподавателем в универе каком-то, то пожалуйста, много мозгов не надо, пиши проги и сдирай со студентов бабки :-)
Если чесно у меня по математике в школе, в универе было 2, чистое и на больше я не смыслил и я это не скрываю, я считаю, что настоящий программист должен развиваться в гуманитарном направлении, английский, русский, украинский языки, должно быть философское мышление, а не математическое, ведь написание программ, действительно стоящих - это дело творческое и очень скурпулёзное, не каждый выдерживает такого напряжения.

[Anonymous]

:D

[fingerpicker]

Max, эти проги я писал с большим удовольствием. Больше для себя, чем для оценки в зачётке. Буду я связывать жизнь с программированием или нет, я не знаю. Время покажет. А пока я занимаюсь тем, что мне интересно.

[tosser]

Сообщение от Max

C, С++ со вставками ассемблера это нормально было до 1996 года, когда по большему счёту царил мир доса и Windows 3.11, сейчас это пройденый этап, хотя ели ты хочешь заниматься системным программированием, то почему бы и нет, хотя системные программисты сейчас в Украине невостребованы, да и в мире их ничтожно мало. Для того чтобы знать как всё работает необязательно быть программистом. В современном мире программирования неважно на чём ты пишеш программы, всё основывается на низкоуровневых функциях WinApi в винде, ассемблер уже не нужен, к сведению программисты Microsoft пишут винду на С++ и ассемблер всё реже и реже используют, так что я за Паскаль и его основу (для новичков), я знаю много людей которых изначально садили на С и они туго соображали, мучились долго, потом пересаживались на Паскаль и процесс шёл намного быстрее, этот язык интуитивно понятен для любого человека, так как он основывается на языковом сленге, а не на математическом как С. К сведению настояший математик никогда не станет хорошим программистом, также как хороший программист никогда не станет математиком, лично я считаю что математика и программирование несовместимы по большему счёту (в современном мире).

Какой ты смешной. Pic'и ты тоже собрался на винапи переводить? А может ты заглянешь в инете на сайт www.wasm.com\ru, и больше не будешь говорить глупостей про программирование под винду?

[tosser]

Сообщение от Max

Если чесно у меня по математике в школе, в универе было 2, чистое и на больше я не смыслил и я это не скрываю, я считаю, что настоящий программист должен развиваться в гуманитарном направлении, английский, русский, украинский языки, должно быть философское мышление, а не математическое, ведь написание программ, действительно стоящих - это дело творческое и очень скурпулёзное, не каждый выдерживает такого напряжения.

Без математического аппарата ты только на винапи писать и сможешь.
Это не программирование в общем случае, это именно дизайнерство и есть.

[Anonymous]

tosser - ты такой простой, как пять копеек, мне интересно узнать, что же ты за программист такой, занок я посмотрю хоть куда, мне хотелось бы посмотреть твои программы, желательно с исходниками, посмотрим чего стоишь, а если тебе нечего показывать, тогда ненужно показывать какой ты навороченый программист.
Ждёмс ваши исходники и чтобы бы точно убедиться, что это ты их писал, устроим тебе маленький тест, давай, или ты только на словах :P

[tosser]

Сообщение от Max

Ждёмс ваши исходники и чтобы бы точно убедиться, что это ты их писал, устроим тебе маленький тест, давай, или ты только на словах :P

Смишной ты. хто ж тебе исходники то покажет. Да и пиписькомерянье уже кумарит. Почему то у меня всегда длиннее оказываеться.

[Anonymous]

tosser исходники говорят сами за себя, раз у тебя писька с моей не сравнится, ну тогда давай, что тебе боятся, давай не исходники, давай конечный результат, я думаю это можно, посмотрим какой ты Геракл.

[tosser]

Сообщение от Max

tosser исходники говорят сами за себя, раз у тебя писька с моей не сравнится, ну тогда давай, что тебе боятся, давай не исходники, давай конечный результат, я думаю это можно, посмотрим какой ты Геракл.

Нет. Конечный результат денег стоит. В отличии от.

[Anonymous]

Тогда не пиз..и раз мозгов нет, повыпендриваться каждый может.

[DEoNisy]

Сообщение от Max

Тогда не пиз..и раз мозгов нет, повыпендриваться каждый может.

Я попросил бы поакуратнее со словами, ты тут пытаешься повыпендриваться, меряться чем-то собрался, говоришь что гуру в программировании, ты бы сначала зарегился бы на форуме а потом уже возносил себя, слабо?

[Anonymous]

2Max
Помнится на одном форуме ты уже обещал исходников накидать. Чтото даже элементарных не выложил. Так что пиз..шь в сети походу именно ты.

Тут нет никаких сомнений.

И не строй из себя тут самого опытного программера. Подумаешь, всего 5 лет назад учиться закончил - малыш еще! А вести себя не научился.

[Den]

На самом деле лутше С++ Builder так как это универсальный язык програмирование он есть как и языком высокого уровня так и низкого к тому же он более подходит под винь и в с++ Builder попроще работать с WinApi чем делфи :P

Кто-то тут говорил, что бессмысленно выбирать, какой язык лучше т.к. каждый язык подходит лучше для тех или иных задач. Вот тут я полностью согласен. Всем известно, что Delphi -- базовая среда разработки, то есть на ней БД писать классно, Си больше для сиситемного программинга подходит, Java -- И-нет...
А вот к Барсику у меня почему-то неприязнь, хоть я сним почти и не знаком.

[Slayer]

Delphi рулит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)

[SmileY]

Да делфи руль я на делфи самоучкой научился за 2 месяца вот уже год на нем сижу немогу сказать что шпиль в нём но всё что мне надо я зделать могу даже раз пробывал делать Radmin даже получилось только вот в шевелении мышкой запарка немного подтормаживала мышка та на удалёном компе

[Lucky]

Я скажу сразу что я в програмировании практически не шарю... Хоть и пошел в лицей по специальности ЭКономика, програмирование... В общем Паскаль он и правда хорош для начинающих но я его что то не особо понимал... поначало оно всегда просто... Позже мы изучали Делфи... Вот этот язык мне действительно понравился по существу... Он и легок в освоение и вообще построен прекрастно... После этого я препробовал и С++, и С++ Бюилдер и Асамблер и Бейсик.... Но понял что легче всего дается Делфи.... НО не нужно забывать что каждый человек по себе уникален... Каждый выбирает свой путь.... Но я очень даже согласен с тем что говорили"Что каждый язык хорошо сам по себе"... К сожалению после того как я закончил лицей и ушел на экономику я забросил програмирование и чуствую что зря.... надо вспоминать что это такое.... всегда пригодится :-)

[Eugenek]

Сообщение от Max

Дааа, помнятся мои студенческие годы, было это 5 лет назад, нас тоже заставляли такой гадостью страдать, математика - это узкопрофильное занятие, как правило в нашей стране невостребовано, давай посмотрим правде в глаза, накой чёрт нужна чётность - нечётность и т. п., ты же на этом деньги не заработаешь, ну посмотри реально на жизнь, ты же не будешь скажем так (если действительно будешь связывать жизнь с программированием) писать программы для матриц и тому подобной ерунды, вооот правильно, ты будешь писать прикладные программы, ну скажем так если не полноценные, то покрайней мере какие-то конвертеры, ну например для 1С (хоть и гамно полное эта 1С, но бухгалтера из-за своей далёкости знаний тащутся от неё), или хотябы программы для супермаркетов, сканеров штрих кодов, ну и т. п., что сейчас актуально и на чём реально можно заработать деньги, хотя если ты до конца жизни хочешь сидеть полуумным преподавателем в универе каком-то, то пожалуйста, много мозгов не надо, пиши проги и сдирай со студентов бабки :-)

незнаю, прочитает ли уважаемый Max мои строки, но отчасти заступлюсь за полное гамно и далеких бухов. 1С популярна не потому что она нравится бухам (они просто к ней привыкли), а потому как для своих задач(учет) это более чем замечательный продукт. Хотя пишут на ней и сетевые игры и вирусы и файл менеджеры, ессно это больше развлечения. Сам язык скудноват (я про 7.7 говорю, 8.0 совсем другая песня). Прежде чем обкекивать что-либо, необходимо брать в расчет ту область, на которую продукт нацелен. Я например могу сказать, что Делфи, что С++ вместе взятые отдыхают перед 1С (хотя она на Висуал С++ написана) - это предметный язык, для определенных задач, которые на 1С реализуются на несколько порядков быстрее. Кстати, к 1С существуют расширения для использования ООП, прямого доступа к SQL и т.п.

Теперь перейдем к бейсику (то что делфя и С это рулез, спорить не бум). Бейсик изначально предназначался как язык для обучения (я думаю все это знают из школьного курса информатики) вот так к нему и стоит относится. Хотя висуал басик уже развился - мама не горюй, и на нем пишуться вполне работоспособные проекты.
так шта предлогаю не обкекивать что либо, а разумно выбирать инструмент для решения ОПРЕДЕЛЕННЫХ задач.

[krivoy]

Обьясните...как можно спорить о том какой язык програмирования лучше??? Не бывает такого, не бывает лучших языков...Каждый язык предназначен для определенной цели, которую вы будете достигать тем или иным образом...Каждый язык уникален сам собой, как уникален каждый из нас...и поэтому очень глупо утверждать что C++ лучше Visual Basic...или наоборот

ну тут больше вопрос стоит в ту сторону, кому каким языком удобнее пользоваться, а не какой из них рулез!

[Eugenek]

Сообщение от beaves

ну тут больше вопрос стоит в ту сторону, кому каким языком удобнее пользоваться, а не какой из них рулез!

говорылы балакалы-силы, тай заплакалы (с) украинский народ
А каким удобней языком пользоваться ?
Все зависит от того, какие задачи решаеш. Так что нет удобных/неудобных языков, ИМХО все конечно

Сообщение от Eugenek

говорылы балакалы-силы, тай заплакалы (с) украинский народ
А каким удобней языком пользоваться ?
Все зависит от того, какие задачи решаеш. Так что нет удобных/неудобных языков, ИМХО все конечно

ну ладно, убедил!

ПАСКАЛЬ ФОР ЭВЕР)))

ПАСКАЛЬ, я имею в виду делфи, много общего) Мне нравиться делфи, сравнивать могу только с визуал бейсик - мне больше нравиться.

[Eugenek]

Сообщение от ActionMan

ПАСКАЛЬ ФОР ЭВЕР)))

ага, еще одно юное дарование.
А напиши ты ка на паскале простейший скриптик для веба ? или программку по складскому учету, взаиморасчетами с клиентами ?
продолжать список задач, на которых ты с паскалем буш нервно курить в углу ?
ничего личного, просто не люблю безапеляционных заявлений, тем более без аргументов (мои аргументы можеш почитать в этой ветке).
PS шоб не выглядело как треп - я программист, стаж лет 7-8, точно не помню. Нынче пишу на 1С (злопыхатели - в бобруйск ) , ранее для души писал на Делфях - немало и разного писал.