трансформатор ac/dc

[KBA3AP-Mikpo]

здравствуйте. имеется освещение с использованием трансформатора 220в12 мощностью примерно 180-200 Ватт (стоят 3 галогенки по 60 вт). хочется поставить нечто экономнее в виде led (3x5 ватт). так вот вопрос: трансформатор, рассчитанный на большую мощность, при столь малых нагрузках будет потреблять столько ватт, сколько требуется, или те же 180 ватт?

[vadimuskas]

хороший трансформатор на холостом ходу потребляет единицы мА, т.е. этими потерями можно пренебречь и считать 3х5 = 15 Ватт

[VoVaN]

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

трансформатор ac/dc

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

или те же 180 ватт?

Конечно же нет. Иначе он бы выделял эти 180 Вт в виде тепла, что привело бы к возгоранию за несколько минут.
15 Вт, или порядка 10% от номинальной мощности это норм, должно быть всё в порядке.
Если говорить в общем - трансформаторы, при расчете/изготовлении которых сэкономили на железе/весе/объеме не желательно включать без нагрузки вообще, т.е. их магнитопровод может уходить в насыщение, что приведет именно к нагреву и расходу некоторой мощности впустую. Однако, повторюсь, при нагрузке порядка 10% всё должно быть в порядке.

[BEHDER]

Сообщение от VoVaN

трансформаторы, при расчете/изготовлении которых сэкономили на железе/весе/объеме не желательно включать без нагрузки вообще, т.е. их магнитопровод может уходить в насыщение

позвольте с вами ,уважаемый ,не согласиться. означенный выше объект вообще не трансформатор - а печка , и жить ему несколько минут . если мы говорим о трансформаторах для сети 50 герц - то картина диаметрально противоположная. чем меньше нагрузка - тем меньше потребляемый ток ,поскольку на холостом ходу трансформатор суть индуктивная нагрузка , а как учили в школе - реактивная нагрузка мощности не потребляет. а отсюда следует - что самый лучший режим - это холостой ход , или с малой нагрузкой в виде светодиодов. потери будут только на активном сопротивлении обмоток , соединительных проводов и потерях на перемагничивание сердечника . на практике для 180 ватного трансформатора - составит от 2 до 5 ватт в зависимости от его исполнения ну и плюс мощность самих светодиодов. описанный вами случай характерен исключительно для импульсных преобразователей , и то не всех схемотехник.

[KBA3AP-Mikpo]

благодарю всех за ответы. теперь буду раскошеливаться на замену копеечного галогена стогривневыми mr16

[Snaiper]

А они разве не идут на 220вольт? Зачем городить трансформатор, а потом еще и на проводке терять ватты?

[KBA3AP-Mikpo]

Сообщение от Snaiper

А они разве не идут на 220вольт? Зачем городить трансформатор, а потом еще и на проводке терять ватты?

их как раз таки 99% идут на 220в. но какой их срок службы? до года. у меня галогенки стоят в ванной(!!!) уже 11 лет. все благодаря трансформатору. поэтому предлагать выкинуть транс и подключить напрямую более дешевые лампы - не надо)

[VoVaN]

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

все благодаря трансформатору.

возможно, трансформатор обеспечивает им плавный старт в силу того что работает на пределе номинальной мощности

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

поэтому предлагать выкинуть транс и подключить напрямую более дешевые лампы - не надо)

Емкостей навешать не забудь, кстати. Светодиоды, в отличии от галогенок, на 50 Гц будут пренеприятно мерехтеть. В статике, вероятно, будет почти не заметно, но при движении будет ощутимо стробоскопить.
Да и напряжение на выходе стоит проверить. На такой нагрузке, может статься, оно будет довольно выше 12 В.

[BEHDER]

Сообщение от VoVaN

напряжение на выходе стоит проверить

не стал бы я запитывать светодиоды напряжением (неизбежная деградация кристалла), светодиоды - токовые приборы. самый правильный метод - шим модулированное напряжение по среднеквадратичному току. сразу трех зайцев убиваем - избавляемся от мерцания , продлеваем срок службы светодиодов и получаем плавную регулировку. можно еще добавить экономию от удаления баластных резисторов.

Сообщение от VoVaN

оно будет довольно выше 12 В.

я когда переделывал монитор с ЛСД ламп на светодиоды , запитывал шим стабилизатор тока от 15 вольт. работает уже 3 года - все ОК.

[VoVaN]

Сообщение от BEHDER

светодиоды - токовые приборы.

ага, только вот 12-вольтовые светодиодные модули - это не светодиоды, и вышепроцитированное к ним никак не относится.

Сообщение от BEHDER

самый правильный метод - шим модулированное напряжение по среднеквадратичному току. сразу трех зайцев убиваем - избавляемся от мерцания , продлеваем срок службы светодиодов и получаем плавную регулировку. можно еще добавить экономию от удаления баластных резисторов.

Стоит вспомнить вопрос топикстартера и представить себе как он всё это будет делать.
Примерно как если бы я решил поработать итальяно-финским переводчиком.

[Snaiper]

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

их как раз таки 99% идут на 220в. но какой их срок службы? до года. у меня галогенки стоят в ванной(!!!) уже 11 лет. все благодаря трансформатору. поэтому предлагать выкинуть транс и подключить напрямую более дешевые лампы - не надо)

С вами все понятно...можете идти учить матчасть. Их 99% на 220вольт, потому что им как раз не нужен трансформатор. Он там стоит в каждой лампе. Сделано ето для уменьшения потерь в проводке, когда их устанавливают десятками. Лично у меня работают с 2013 года и пока ни одной не накрылось.
12вольт имеет смысл использовать только когда в доме есть проводка на 12 вольт(солнечные панели или ветрогенератор).
BEHDER, вы не поверите, но в тех лампах, которые хочет использовать автор уже стоит дисишка. Иначе бы меняли их как лампы накаливания.

[BEHDER]

Сообщение от VoVaN

ага, только вот 12-вольтовые светодиодные модули - это не светодиоды

странно . я всегда считал , что все равно с какой стороны к корове подойти - это все равно будет корова. ан нет - если соединить несколько светодиодов последовательно - то это уже не светодиоды а

Сообщение от VoVaN

светодиодные модули

.
считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной. передо мной не стоят цели наркомпроса.

Сообщение от Snaiper

в тех лампах, которые хочет использовать автор уже стоит дисишка

вопрос стоял о простых светодиодах и подключении оных к трансформатору 180 вт.
можно просто заказать ведро светодиодных ламп из китая (как я и сделал) аж по 0,3 $ за штуку и не париться.

[VoVaN]

Сообщение от BEHDER

все равно с какой стороны к корове подойти - это все равно будет корова

а если смолоть ее на мясорубке - получится фарш.

Сообщение от BEHDER

если соединить несколько светодиодов последовательно - то это уже не светодиоды а

Т.е. ты не знаешь, что в 12В модулях обычно последовательно соединены три светодиода и, как минимум, балластный резистор, который подобран таким, чтобы обеспечит норминальный ток при номинальном напряжении? И который, внезапно, делает вольт-амперную характеристику модуля нихера не "стабилитронной", а гораздо более пологой.

Естественно, если автор соединит три светодиода и подаст на них 12В - из них выйдет дым. Я исхожу из того что всё-таки он намеревается использовать именно готовые, предназначенные для 12В светодиодные модули в количестве трех штук. По крайней мере такое предположение можно сделать из его вопроса в первом посте.

Сообщение от BEHDER

вопрос стоял о простых светодиодах и подключении оных к трансформатору 180 вт.

уверен?

[электрик]

Сообщение от BEHDER

не стал бы я запитывать светодиоды напряжением (неизбежная деградация кристалла), светодиоды - токовые приборы. самый правильный метод - шим модулированное напряжение по среднеквадратичному току. сразу трех зайцев убиваем - избавляемся от мерцания , продлеваем срок службы светодиодов и получаем плавную регулировку. можно еще добавить экономию от удаления баластных резисторов.

я когда переделывал монитор с ЛСД ламп на светодиоды , запитывал шим стабилизатор тока от 15 вольт. работает уже 3 года - все ОК.

Можно схему или ссылку на схему .

[BEHDER]

Сообщение от электрик

Можно схему или ссылку на схему .

вагон и маленькая тележка
http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=92...t=1444498358.1

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от VoVaN

соединены три светодиода и, как минимум, балластный резистор,

Сообщение от BEHDER

(неизбежная деградация кристалла)

Сообщение от VoVaN

если автор соединит три светодиода и подаст на них 12В - из них выйдет дым

Сообщение от BEHDER

не стал бы я запитывать светодиоды напряжением

Сообщение от BEHDER

самый правильный метод - шим модулированное напряжение

Сообщение от VoVaN

Цитата: Сообщение от BEHDER Посмотреть сообщение вопрос стоял о простых светодиодах и подключении оных к трансформатору 180 вт. уверен?

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

хочется поставить нечто экономнее в виде led (3x5 ватт)

Сообщение от BEHDER

считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной. передо мной не стоят цели наркомпроса.

блин , не удержался .

[VoVaN]

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

благодарю всех за ответы. теперь буду раскошеливаться на замену копеечного галогена стогривневыми mr16

Сообщение от BEHDER

вопрос стоял о простых светодиодах

BEHDER, вот тебе целая страница лед-модулей (EL16-5х) 12 В, 5 Вт. В цоколе MR16. Которые позиционируются именно как замена галогенок. И имеют внутри всё необходимое для обеспечения штатной работы светодиодов в диапазоне входных напряжений 10-15 В (по даташиту).
Откуда взялась твоя уверенность про голые светодиоды и заинтересованность разносторонними коровами - предстоит установить историкам.
/thread

Пользуясь случаем хочу пожелать топикстартеру успехов.

[электрик]

BEHDER спасибо но поиском пользоваться умею , мне не нужен просто шим регулятор , нужен шим регулятор со стабилизацией тока . Кроме нескольких схем и спец микрух ничего к примеру HV9961 не нашол . Схема на 555 .

[Walti]

Сообщение от электрик

Схема на 555 .

Схема конечно хорошая, но у них у всех симпатичный недостаток - использование большого резистора, который Current sensor потому что опорное у микросхем обычно от 1,25-1,5В.
В результате на нем рассеивается слишком дофига, особенно для мобильного применения.

[BEHDER]

я сделал на обычной 494 из сгоревшего комповского БП по дашитной схеме . 60 см самой густой ленты тянет без транзисторов - напрямую с выхода микрухи . стабилизацию по току не делал - подобрал пределы регулировки по допустимым параметрам. если ставить стабилизацию , я думаю большого резистора не надо , достаточно 0,1-0,5 ом. усилитель ошибки на операционнике - а он работает от очень малых напряжений. хотя мне кажется такая стабилизация лишняя. выставить верхний порог с учетом плавания напруги и не париться.

[Snaiper]

Сообщение от Walti

Схема конечно хорошая, но у них у всех симпатичный недостаток - использование большого резистора, который Current sensor потому что опорное у микросхем обычно от 1,25-1,5В.
В результате на нем рассеивается слишком дофига, особенно для мобильного применения.

LM3409 шунт 0.1-0.2 ома

[Walti]

Сообщение от Snaiper

LM3409 шунт 0.1-0.2 ома

Спасибо за наводку.
Но это все-таки специально обученная МС, которой нет ни на Имраде, ни в Космодроме.

[kabani]

можно еще 3406 и 3401 применить, они правда попроще, но достать-купить проще

[Walti]

Сообщение от kabani

можно еще 3406 и 3401 применить, они правда попроще, но достать-купить проще

Эти тоже ничего - напряжение стабилизации 0,2В на датчике тока.

Но блин, полумост с диодом снизу, вместо полевика для низковольтового применения...
Грубо говоря, если светик на 3Вт - пусть на 1А,
то навскидку диод будет греться как 0,5А * 1~1.2В=0,5Вт

некритично, но смешно в свете борьбы за энергоэффективность.

[Snaiper]

Сообщение от Walti

Спасибо за наводку.
Но это все-таки специально обученная МС, которой нет ни на Имраде, ни в Космодроме.

Зато есть на бериледе. Они хоть и отошли к России но посылка приходит за 2-3 недели. Гривны принимают...К тому же есть уже готовые драйвера.
http://www.vdmais.kiev.ua/ тоже неплохой склад, но каталог у них оставляет желать лучшего.

[Walti]

Сообщение от Snaiper

Зато есть на бериледе.

Была идея сваять что-то мелкое на UC3844.
Именно на ней, потому как умеет duty cycle 100%, что нужно для прямохода, ток встроенных ключей в 1А и пределы напряжения питания 10В -включения, 16В отключения. Что очень, очень и очень напоминает свинцовый аккумулятор.

ОС конечно нужно смещать, ибо опорное 5В, что как бы ни в какие ворота для генератора тока.

[KBA3AP-Mikpo]

в общем, пока вы тут все обсуждали какие-то DIY-платки или схемки, я сегодня купил сабжевые лампочки 3х5.5 Ватт. собираюсь возвращать ибо:

мало того, что стробоскопят, так еще и невооруженным взглядом мерцают.

[VoVaN]

Сказал же, конденсаторы необходимы. Дофига.

[Snaiper]

Сообщение от KBA3AP-Mikpo

в общем, пока вы тут все обсуждали какие-то DIY-платки или схемки, я сегодня купил сабжевые лампочки 3х5.5 Ватт. собираюсь возвращать ибо:

мало того, что стробоскопят, так еще и невооруженным взглядом мерцают.

12-ти вольтовые и через трансформатор ?
Так а почему бы им и не мигать? Нужен нормальный импульсный БП.

[электрик]

KBA3AP-Mikpo вы лампочки подключали напрямую к трансформатору? , без диодов и конденсаторов ?

[Walti]

Сообщение от VoVaN

Сказал же, конденсаторы необходимы. Дофига.

Вопрос на 10.
Сколько.
Допустим, 10% изменение светового потока за цикл заряда/разряда.
Принимаем, что светодиод внезапно превратился в резистор.
Итого, на входе 12В, номинальный ток 0,4А, т.е. сопротивление = 30 Ом.
Время разряда 1/100Гц = 8мс. (будет реально ближе к 9+, ибо диоды открываются очень таки резко и очень не на долго)
Поскольку аналитически решать в пятницу вечером - увольте.
ТОпаем
http://planetcalc.ru/1980/#
Светимость прямопропорциональна току, поэтому принимаем конечный ток в 0,36.

Результат - 2200мкФ на 0,4А, т.е. 5 000 мкф на каждый ампер.

Для одиночного светодиода еще веселее - Напряжение 3,4В, ток 0,36-0,4А - конденсатор 6800мкФ или 20 000 мкФ на каждый ампер.