Зло - реальность или отсутствие присутствия?

[Kyuubi]

Сообщение от Estet

Чё то я не понял, добро и зло всё-таки - понятия относительные или несуществующие?

Абстрактное.

[Estet]

А что абстрактное (т.е. видимо несуществующее) может быть относительным?

[Kyuubi]

Сообщение от Estet

А что абстрактное (т.е. видимо несуществующее) может быть относительным?

Под этим абстрактным понятием каждый человек представляет что-то свое, более того, представления меняются в разные этапы жизни, то-есть понятие относительное.

[Estet]

Т.е. относительные для каждого человека индивидуально, но на самом деле в реале не существующие? Правильно я тебя понял?

[Kyuubi]

Сообщение от Estet

Т.е. относительные для каждого человека индивидуально, но на самом деле в реале не существующие? Правильно я тебя понял?

Относительно человеческому представлению о жизни и морали оно существует как абстрактное понятие, но в глобальном(можно даже выразиться вселенском) отношении оно бессмысленно.

[Estet]

Сообщение от nisan

Относительно человеческому представлению о жизни и морали оно существует как абстрактное понятие, но в глобальном(можно даже выразиться вселенском) отношении оно бессмысленно.

Не, ну я думаю, мы не будем углубляться во вселенские масштабы. Мы люди, и нас интересуют наши представления и понятия.
И если бы ты сказал, что относительно человеческому представлению о жизни и морали они существуют как относительные понятия - я бы ещё понял. Но как абстактные... Никто же из людей, подвергшихся к примеру насилию, не станет утверждать, что зло понятие несуществующее. Относительное - да. Но заставь сказать жертву, что зла не существует. Да на части тебя порвут.

[Bloody Marja]

Не бывает плохих времён. Бывают просто плохие люди.(с)

[Kyuubi]

Сообщение от Estet

Не, ну я думаю, мы не будем углубляться во вселенские масштабы. Мы люди, и нас интересуют наши представления и понятия.
И если бы ты сказал, что относительно человеческому представлению о жизни и морали они существуют как относительные понятия - я бы ещё понял. Но как абстактные... Никто же из людей, подвергшихся к примеру насилию, не станет утверждать, что зло понятие несуществующее. Относительное - да. Но заставь сказать жертву, что зла не существует. Да на части тебя порвут.

Согласен, для жертвы это понятие приобретает объективный смысл. Но заметь мы же говрим не о частностях, а ,все же, абстракном добре и зле, что явствует из первого твоего поста.

[Estet]

Мы говорим о том, что касается каждого человека - тебя, меня, его, её, всех вобщем. И если каждого из нас касается зло - то как можно заставить каждого из нас поверить в то, что зла нет? Хорошо, пусть зла нет в каком-либо из вселенских измерений, но для нас реальных - всех вместе и каждого по отдельности - зло же есть, оно реально, его можно ощутить. И каждый из нас чётко знает и отличает, что такое зло, а что такое добро. Вот об этом предлагаю поговорить, о добре и зле, известных и понятных человеку, а не каких-то там субстанциях и категориях вселенских масштабов.
То, что эти понятия в таком смысле относительны - согласен. То, что абстракны - сумлеваюсь.

[Kyuubi]

Сообщение от Estet

Мы говорим о том, что касается каждого человека - тебя, меня, его, её, всех вобщем. И если каждого из нас касается зло - то как можно заставить каждого из нас поверить в то, что зла нет? Хорошо, пусть зла нет в каком-либо из вселенских измерений, но для нас реальных - всех вместе и каждого по отдельности - зло же есть, оно реально, его можно ощутить. И каждый из нас чётко знает и отличает, что такое зло, а что такое добро. Вот об этом предлагаю поговорить, о добре и зле, известных и понятных человеку, а не каких-то там субстанциях и категориях вселенских масштабов.
То, что эти понятия в таком смысле относительны - согласен. То, что абстракны - сумлеваюсь.

Льова скушал зайчега - это зло? Навряд ли! А зайчег, когда узнает что ты так подумал, пригласит еще зайчегов и ани устроят тебе фильм хичкока. Для нас, живущих в одной плоскости зло объективно, а то что мы признаём эти понятия относительными - это уже чудо нашего интелекта. Мы можем делать то что не могут делать животные, "абстрагироваться от..". Делать взгляд со стороны.

Для существа же не находящегося в нашей плоскости мировосприятия (пускай это будет Бог) наши понятия добра и зла абстрактны. Он посмотрел на нашу мышиную возню с верху и сказал: ребятки вот перечень ваших недостатков, если хотите чего либо добиться в жизни, избавляйтесь от них. А все ваши технологии - то все фигня, как бы вы не улучшали материальное благосостояния, не избавившись от указанных мной недостатков вы так и останетесь животными, лысыми обизьянами.

[Робот Вертер]

+1 Именно субъект определяет понятия добра и зла.

Абсолютных, безотносительно к субъекту, понятий не существует.

[Estet]

Для формулирования законов Бог использовал общие отвлеченные понятия Добро и Зло. Если понимать абстракность как отвлеченность, то иначе просто и невозможно сформулировать законы.
Но значит ли абстрактность несуществование? Нет, конечно, иначе - зачем придумывать законы о том, чего не существует?
Значит ли, что если Бог прибегнул к использованию метода абстрагирования, чтобы описать какую-либо категорию, вся категория автоматически становится абстрактной? Нет. И вот почему.
Дело в том, что деяние зла можно рассматривать только по отношению к человеку. Зло не может существовать где-то там абстрактно относительно вселенной, оно существует относительно человека. И нет зла, если нет человека. Поэтому, если льова скушал зайчега из твоего примера - это не зло.
Но как может зло быть абстрактным для каждого конкретного человека? Для каждого из нас зло имеет абсолютно прикладное конкретное значение и смысл.
Другое дело, что для каждого оно относительно. Но не абстрактно.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Абсолютных, безотносительно к субъекту, понятий не существует.

Снял у меня с языка, пока я формулировал)).

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Для формулирования законов Бог использовал общие отвлеченные понятия Добро и Зло.

Ложки нет, Нео. И Бога тоже =)

[Cat9]

земля и небо разделены,но они деляют одно дело. Для меня есть и добро,и зло.Но это лишь моральное разделение, на самом деле все одно целое1 добро пораждает зло., и на оборот.Нет худа без добра и на оборот. Это закон,аксиома! Боги есть,но у каждого свой бог со своей моралью. Библия нас учит тьме прикрываясь светом(перечитайте повнимательней и вынайдете подтверждения моих слов). и вообще я нейтрал, я выбираю ту или иную сторону взависимости от ситуации. Всеравно исход будет один и тот же.

[KOT]

Сообщение от Cat9

добро пораждает зло., и на оборот.

т.е. хочешь добра, твори зло?

[Estet]

Ага! Тока надо очень-очень постарацца, шоб сделать ево очен-очень-очень много, а то можно недостараться, и получицца просто много зла... Недоборчик-с!

[Cat9]

Сообщение от Estet

Ага! Тока надо очень-очень постарацца, шоб сделать ево очен-очень-очень много, а то можно недостараться, и получицца просто много зла... Недоборчик-с!

правильно

[Kyuubi]

Сообщение от Робот Вертер

Ложки нет, Нео. И Бога тоже =)

У нас абстрактный Бог.

[Estet]

Но это не помешает Ему поймать богохульников за яйца.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Но это не помешает Ему поймать богохульников за яйца.

Боишься? =))))))))

[Estet]

Исключительно за вас.

[arkona]

АРИИ ВЕРИЛИ ЧТО ЗЛО И ДОБРО УРАВНОВЕШИВАЮТ ДРУГ ДРУГА\СТАНЕТ БОЛЬШЕ ОДНОГО-МИР ПЕРЕВЕРНЕТСЯ-АПОКАЛИПСИС\ТАК ЧТО НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА-А ПРОФЕССОР ВАШ РАССУЖДАЕТ КАК МАНИХЕЙ.И ВООБЩЕ-ПОЗВОЛЬТЕ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКУ КАК ЕМУ УДОБНО И ОН ПОВЕРНЕТСЯ ЗАДНИЦЕЙ К ПОЛОВЕНИ МИРА