Светодиодное освещение

[Snaiper]

В с вязи со стройкой жилья назрел и вопрос с освещением. Передовые лед технологии очень нравятся. В магазинах конечно не густо, но все же небольшой выбор есть. Пока остановился на Maxus LED.
Первая покупка была не в пользу фирмы.
При закручивании лампочка распалась Магазин Электросвет любезно поменял.
Но на етом не закончилось. Дело в том что на лампочке надпись - 1лед 5ватт
Но если с етим можно смерится, то вот с потребляемой мощностью дела по хуже. При 5 ватах лампочка вроде должна потреблять 23-25ма. (220в). И производитель обещает порядка 100лм\ватт. Что довольно не плохо, хотя можно и по более (кришные матрицы идут по 118лм\ватт, а вторые хмели до 186лм\ватт).
Реальные же результаты у меня были 52ма. Что соответствует 11ватам. :( Ну прибор у меня не самой высокой точности. Повереный прибор в магазине показал 30ма(хотя я не видел от чего питалось все). И режим был 10А.
Лампочка пока тестируется в туалете.
Далее были куплены аналогичные пару лампочек с патроном GU5.3 и мой тестер показал опять 50 с копейками милиампер. (ну даже 10% погрешность, но не в два раза? )
После решил почитать что пишет производитель. 200-240вольт 45ма ГГ.
Есть у кого нормальный мультиметр и с кем можно встретится на 5-10минут?
Может кто посоветует другие фирмы?
Может я чего не понимаю? Может не учел погоду на Марсе?
П.С. диоды 3022 потребляют 60ма и выдают 20лм. Что вполне подходит под описание. Но что если там директдрайв?
http://www.mglight.macrogroup.ru/con...2_374814_2.pdf Даташит

[Vinni]

А чем обычные лампы накаливания не угодили?

[Mr. Freeze]

Сообщение от Vinni

А чем обычные лампы накаливания не угодили?

Когда счет идет на миллиамперы , обычные не котируются… Не говоря уже про время "жизни"

[sam-igor]

Я себе тоже поставил Maxus, но на другом патроне Е14. По 3Вт, х2 в ванную и х2 в арку. Светят прилично, по коробке 87Лм/Вт аки 40Вт накаливания. Оставляю как дежурный свет (2*3Вт в час это ерунда). Но вот с Вашими измерениями выходит что не 6Вт?

[Snaiper]

Сообщение от Vinni

А чем обычные лампы накаливания не угодили?

В комнате 14лампочек. Галоген по 50ватт скушает 700ватт. Я лучше ветродуйку включу.
Но вопрос в другом. Действительно ли светодиодный свет пока что не особо лучше тех же люминесцентных ламп? Цена в два раза выше а эффективность та же.
Не уже ли единственный вариант нормально Лед света - собирать самому?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от sam-igor

Я себе тоже поставил Maxus, но на другом патроне Е14. По 3Вт, х2 в ванную и х2 в арку. Светят прилично, по коробке 87Лм/Вт аки 40Вт накаливания. Оставляю как дежурный свет (2*3Вт в час это ерунда). Но вот с Вашими измерениями выходит что не 6Вт?

С нашими подсчетами выходит 0.035А*220вольт=7.7ватт. 260лм\7.7ватт=33.76лм\ватт. А ето в полтора раза еффективней чем лампа накаливания. И к тому же не дотягивает даже до люминесцентной лампы у которой 40-50лм\ватт.
Ось така фигня...Или я чего-то не догоняю или Maxus не чем не лучше китайских фонариков, которые с XM-L выжимают 1800лм и по 5а\ч с 18650акб.
П.С. есть возможность сделать реальные замеры? Потребляют ли ваши 3-ватные лампочки положеные им 14ма (или пусть даже 16-18ма с учетом потерей на драйвере) ?

[VoVaN]

Сообщение от Snaiper

Реальные же результаты у меня были 52ма. Что соответствует 11ватам. :( Ну прибор у меня не самой высокой точности. Повереный прибор в магазине показал 30ма(хотя я не видел от чего питалось все). И режим был 10А.

Сообщение от Snaiper

С нашими подсчетами выходит 0.035А*220вольт=7.7ватт. 260лм\7.7ватт=33.76лм\ватт. А ето в полтора раза еффективней чем лампа накаливания. И к тому же не дотягивает даже до люминесцентной лампы у которой 40-50лм\ватт.
Ось така фигня...Или я чего-то не догоняю

подсчеты неправильные, измерения неправильные.
Даже для сферической в вакууме активной нагрузки (вроде утюга) с коэффициентом мощности по переменному напряжению равным единице полный вид расчета будет немного не таким. За подробностями - гугли про переменное напряжение.
Что касается лампочек - у них коэффициент мощности совсем не единица, а потребляют они скорее всего относительно короткими импульсами на каждой полуволне. Таким образом при относительно большом измеренном токе (потому что прибор, скорее всего, полагает что ток там синусоидальный, и интерпретирует замеры исходя из этого) реальная интегральная мощность оказывается меньшей, чем вы насчитали.
Какие-то картинки откуда-то:
- для сферической в вакууме активной нагрузки.
- для нагрузки вроде твоих лампочек.
Что там происходит на самом деле с током - покажет только осциллограф, что с мощностью - конкретно измеритель мощности (как электросчетчик), а не не совсем верные расчеты по не совсем верным данным.

[Mr. Freeze]

А если сделать совсем элементарно : записать показания счетчика и по возможности отключив все потребители оставить только LED лампочку (или две) на несколько часов и посмотреть реальное потребление , все таки счетчик - это как бы истина в последней инстанции и именно по его показаниям производится оплата…

[alexandrius]

Сообщение от Mr. Freeze

оставить только LED лампочку (или две) на несколько часов и посмотреть реальное потребление , все таки счетчик

Скорее несколько десятков лампочек на несколько суток...

Да и то, измерять потребление счетчиком, наматывающим киловатты, потребление светодиодов - это попытка измерить размер молекулы штангенциркулем.

ЗЫ. Я думал лампочки покупают что бы они светили. Оказывается, их можно покупать что бы мучить себя головной болью .

[Debian]

мы проверяли COSφ = 0.92 инфа 100%

[Snaiper]

Так уже лучше. В моем случае 9ватт намного луче 11. Или у моих лампочек он 50% ?Как думаете, если запитать их постоянкой - можно будет получить более-менее нормальные результаты?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от alexandrius

ЗЫ. Я думал лампочки покупают что бы они светили. Оказывается, их можно покупать что бы мучить себя головной болью .

Никто не говорит что все люди абсолютно здоровы

[BEHDER]

мощность написанная на лампочке - скорее всего не мощность потребления , а мощность светодиодов . накидываем кпд драйвера 60-80% вот и получаем что намеряли . и не надо приплетать сферического коня в вакууме - тестер меряет среднеквадратичный ток , а какой он формы ему "по цимбалах" .

[Henri]

Так я не понял, есть смысл покупать или нет? Или лучше люминисцентные?

[Snaiper]

Если кпд драйвера там 60% то никакого смысла нету. Разве что включать\выключать можно часто.

[VoVaN]

Сообщение от BEHDER

кпд драйвера 60-80%

он что, на паровом моторе?

Сообщение от BEHDER

и не надо приплетать сферического коня в вакууме - тестер меряет среднеквадратичный ток , а какой он формы ему "по цимбалах" .

Серьезно? Да пусть там хоть true-rms амперметр, но умножением его показаний на 220 корректную мощность всё равно не получить.

[Snaiper]

Сообщение от VoVaN

он что, на паровом моторе?

Нет, он на резисторе. Поетому и лампочка мигает когда в розетку фен включаю или чайник мучаю. Ведь в ламочку за 55грн тяжело запихнуть нормальный драйвер. (с экономической точки зрения).
Собрал выпрямитель, лампой накаливания и резистором опустил напругу до 250вольт. Пока что результат нормальный - 21ма. Но неизвестно что будет если подать на лампочку 290-300вольт...

[BOSYVICH]

Сообщение от Snaiper

При 5 ватах лампочка вроде должна потреблять 23-25ма. (220в)

Snaiper, светодиодная лампа - это же не лампа накаливания. Ток через светодиодную лампу протекает только пол периода, вторую половину периода светодиоды будут заперты, поэтому напряжение нужно считать не 220В, а 110В. А если учитывать, что ток через светодиод начинает протекать не сначала полупериода, а когда напряжение на светодиоде достигает более двух с половиной вольт, то время протекания тока через лампу в пределах полупериода ещё уменьшится.
Следовательно, при подключении светодиодной лампы к источнику постоянного тока нужно подавать на лампу напряжение не более 100В (по грубым подсчётам).
5Вт / 100В = 0.05А

[Vinni]

То есть весь сыр бор из-за экономии?
Так если лампочка стоит 55грн где же экономия. Экономия должна быть экономной.
Я конечно сторонник прогресса, но когда что-то создают для экономии чего либо, и при этом чтобы использовать данный продукт нужно хорошо вложится, и при это ещё не известно что получишь.

5 грн стоит 100 ватная лампочка накаливания, осталось 50грн. А на 50грн можно думаю долго такую лампочку содержать.

[Snaiper]

Сообщение от BOSYVICH

Snaiper, светодиодная лампа - это же не лампа накаливания. Ток через светодиодную лампу протекает только пол периода, вторую половину периода светодиоды будут заперты, поэтому напряжение нужно считать не 220В, а 110В. А если учитывать, что ток через светодиод начинает протекать не сначала полупериода, а когда напряжение на светодиоде достигает более двух с половиной вольт, то время протекания тока через лампу в пределах полупериода ещё уменьшится.
Следовательно, при подключении светодиодной лампы к источнику постоянного тока нужно подавать на лампу напряжение не более 100В (по грубым подсчётам).
5Вт / 100В = 0.05А

Там все-таки есть драйвер.(Или выпрямитель после которого стоит резистор).

Почесав затылок, юзер дописал через 24 минуты

Сообщение от Vinni

То есть весь сыр бор из-за экономии?
Так если лампочка стоит 55грн где же экономия. Экономия должна быть экономной.
Я конечно сторонник прогресса, но когда что-то создают для экономии чего либо, и при этом чтобы использовать данный продукт нужно хорошо вложится, и при это ещё не известно что получишь.

5 грн стоит 100 ватная лампочка накаливания, осталось 50грн. А на 50грн можно думаю долго такую лампочку содержать.

Нормальная лампочка, именно экономная обойдется нам в :
-светодиод cxa 2530 примерно 200грн
-драйвер от 12вольт 100грн или от 220вольт 200грн
-радиатор, оптика, корпус светильника не менее 100грн.
-работа по сборке - хз.
И того для сборки более-менее адекватной Экономной лампочки нам понадобится от 500грн.
А мы тут так - обсуждает "хлам".Который может проработать 2часа и сгореть из-за перегрева в виду отсутствия нормального радиатора или всплеска напряжения. Я прекрасно понимаю что за 55грн нормального быть просто не может.
5грн 1лампочка
18кВт стоит 50грн.
100ваттная лампочка высосет их за 180ч...7.5дней-неделя
10 ваттный сид прокормится от них 1800ч...75дней-два месяца
Можно еще добавить что светодиод живет 5-8лет а лампочка 1000ч. Но ето конечно в идеале. 1:45 тоесть 1раз выкинуть 55(500)грн или 225грн.

[Santa]

Сообщение от Snaiper

100ваттная лампочка высосет их за 180ч...7.5дней-неделя
10 ваттный сид прокормится от них 1800ч...75дней-два месяца
Можно еще добавить что светодиод живет 5-8лет а лампочка 1000ч. Но ето конечно в идеале. 1:45 тоесть 1раз выкинуть 55(500)грн или 225грн.

Так толком ниче не понял. Что экономней ?? стоит ли покупать и что?

[walery]

Сдается мне что на сегодняшний день оптимальным решением по экономному освещению является что-то типа этого:
http://st.dn.ua/Maxus/

[VoVaN]

Сообщение от Snaiper

Нет, он на резисторе.

Сообщение от Snaiper

Там все-таки есть драйвер.

Так, всё-таки, что там внутри - драйвер или резистор?!

Сообщение от Vinni

То есть весь сыр бор из-за экономии?

Тоже, честно говоря, не понял. Тут первый вопрос - в том чтобы светило хорошо и свет был комфортным как по спектру, так и по отсутствию мигания (чего, к слову, на одном резисторе не особо добьешься - у светодиодов инерционности нет, мигание будет четко видно даже если пользовать оба полупериода), а второй вопрос это ресурс. А тут пока эти единицы ватт на светодиодах обсудили - на три порядка больше компьютером потратили )

[Mr. Freeze]

Сообщение от VoVaN

Так, всё-таки, что там внутри - драйвер или резистор?

Так судя по картинке и по тому что все 27 штук последовательно - там таки просто резистор , да и автор об этом же говорит , причем подозреваю резистор так сказать не самый лучший , как и сами светодиоды , хорошо хоть теплого свечения ... То есть если подумать и сравнить - это как раз та простота (и дешевизна) , которая хуже воровства ... Не конкурент пока .

[Vinni]

Сообщение от walery

Сдается мне что на сегодняшний день оптимальным решением по экономному освещению является что-то типа этого:
http://st.dn.ua/Maxus/

Анологично.

Дома поставил экономки там где свет включен более менее постоянно, кухня, гостинная, прихожая. Ванна туалет спальня до сих пор накаливания стоят.
Но даже экономки что имеют свечение похожее на обычную лампу, немного напрягают глаза при чтении книги или газеты. В остальном минусов нету, кроме одного, когда сгорает экономка сразу смотриш на чек а два года кончилось всег-то неделю назад .

[BEHDER]

Сообщение от VoVaN

он что, на паровом моторе?

раскрывать еще не приходилось ,но здравый смысл требует драйвер. иначе не избежать деградации светодиодов и мерцания от сети. тем более , что в экономках используются сейчас такие малогабаритные схемы , что и ремонтировать перестал - сильно мелко.
а пока ,на мой вкус , экономки лучше. да и экономия не аховая - ЛБ 36 вт. потребляет всего 75 ма. из розетки. а экономка 20 вт не более 50 ма.

Сообщение от Vinni

Но даже экономки что имеют свечение похожее на обычную лампу, немного напрягают глаза при чтении книги или газеты.

добавь ЛН 25 вт. будет намного комфортнее и экономно.

[BOSYVICH]

Сообщение от Snaiper

Там все-таки есть драйвер.(Или выпрямитель после которого стоит резистор).

Snaiper, скорей всего драйвер. Но если предположить, что там стоит диодный мост, то в чём сложность это проверить?

Пока (из начальных условий) имеем 28 светодиодов с рабочим напряжением 3.0-3.6В, следовательно на гирлянде светодиодов должно быть напряжение в пределах 84-100В. При мощности лампы в 5Вт (указанной производителем) можно предположить, что ток через светодиоды будет составлять в пределах 50-59мА. Но хотелось бы ещё услышать дополнительные результаты измерений (напряжение на резисторе и его сопротивление, напряжение на "гирлянде" или "гирлянда"+резистор), тогда можно будет прикинуть потребляемую мощность светодиодов с резистором и потом уже рассмотреть работу драйвера.

П.С. поймите меня правильно, мне не приходилось пока держать в руках эти светодиодные лампы и просто хотелось бы разобраться в целесообразности их использования.

[ISKra]

Наверное, там стоит конденсатор (гасящий), диодный мост балластное сопротивление и стабилитрон.
Простейшая схема.
Я бы добавил стабилитроны параллельно каждому светодиоду 3в.
И простая светодиодная лампа готова
Сам собрал по такой схеме лампу на 80-и светодиодах.