Рождество 25 декабря.Святое дело

[Antena]

Сообщение от Estet

да? ну может тогда свой отдельный календарь введем, свой часовой пояс сделаем, будем ваще тогда такие самобытные-пресамобытные, и никто в попугайничестве не обвинит. а то че мы как попугаи с болгарами празднуем.

Слушай, а может стоит оставить церковь в покое и не лезть туда со своей политикой и своими атеистическими привычками?
Украинская православная церковь живет по-юлианскому календарю, есть у нее для этого причины, не наше это все дело. Рождество это церковный праздник и политики не должны указывать церкви как ей поступать, по каким календарям жить и когда что праздновать.
Когда политика начинает лезть в церковь и наоборот это очень плохая история. Яркий тому пример - Россия, где процветает православный фундаментализм, из-за которого у Эстета разыгралась какая-то неприязнь ко всем православным на свете ( европейцы, конечно же не в счет, ибо они высшая раса, ага).
П.С.
Мне очень нравится Украинская церковь с ее Киевским патриархом.
Именно, такая церковь и должна быть. Не лезть в политику, молится и переживать лишь за свой народ, не разделяя его на правых и не правых. Помогать всем, кто нуждается в помощи. Стоит вспомнить хотя бы, как Киевская церковь помогала людям на Майдане открыв для них двери своих храмов. Как КП устраивает молебны в помощь воюющим бойцам в АТО и занимается благотворительностью.
И еще раз повторюсь, не лезть туда со своими указами и правилами, не ломайте старые устои.
Воспринимаю украинскую церковь как наше культурное наследие. В Украине даже храмы по другому стилю строятся, красивее, аскетичные, но при этом очень возвышенно. Я хоть и атеистка, но очень люблю иногда захаживать на праздничные литургии в украинские храмы, особенно на рождественские, есть в этом во всем что-то успокаивающее и медитативное.
И поэтому, Эстет со своими призывами к объединению всеобщему, напоминает мне грязную и жирную советскую лапу.
В Украине смогли сохранить свою старую церковь и уберечь ее традиции от совка. Надо ценить это.

[bondur]

Пусть эти идеоты переименуют очередную улицу или город и успокоятся.

[Estet]

Сообщение от Antena

Слушай, а может стоит оставить церковь в покое и не лезть туда со своей политикой и своими атеистическими привычками?

Согласен. Только у меня баааальшие сомнения, что ты не начнешь верещать, если церковь вдруг примет решение о переходе на григорианский.

Сообщение от Antena

И поэтому, Эстет со своими призывами к объединению всеобщему, напоминает мне грязную и жирную советскую лапу.

а жидомасонов я тебе не напоминаю? или индейцев майя? или паровозик?

[Antena]

Сообщение от TIGR

а нынешние египтяне и их предки построившие пирамиды тоже по твойму разные люди?

Конечно, в Египте прошла поголовная исламизация.

Они разные ровно так же, как наши предки живущие во времена язычества и молящиеся многим богам и наши современные люди, которые молятся лишь одному богу. Это две разные абсолютно религии, не имеющие ничего общего между собой.
Посмотри на Ближний Восток сейчас, там мусульмане воют с мусульманами из-за небольших различий в их исламской религии. Шииты с суннитами. Это как католики и протестанты. А тут ты вдруг захотел объединить египетских христиан с египетскими исламистами или языческих славян с православными =).

[Деянира]

Сообщение от Antena

И ваще, нафиг вам праздник Ивана Купала? Европейцы этот праздник не знают, ай, ай, не по-европейски все это. Надо запретить.

Глупость сказала. Середину лета европейцы празднуют не одну тысячу лет, церковь конечно этот день переименовала в день Иоанна Крестителя, но вообще это по жизни языческий праздник, связанный с пиком солнечной активности.

20-21 июня – летнее солнцестояние, середина природного лета и самый длинный световой день в году, когда солнце достигает максимально высокой позиции. На протяжении тысячелетий этот день (как и зимнее солнцестояние 21 декабря) имел огромное значение для наших древних предков, живших в гармонии с Матерью-землей и подчинявшихся природным циклам.

Даты летнего солнцестояния на ближайшие годы:

2016 год: 20 июня 22ч.34м. по Гринвичу (21 июня 1ч. 34м. по Москве)
2017 год: 21 июня 4ч.24м. по Гринвичу (21 июня 7ч. 24м. по Москве)
2018 год: 21 июня 10ч.07м. по Гринвичу (21 июня 13ч. 07м. по Москве)
Древние празднования Дня летнего солнцестояния

Иванов день, Лита и Купала – древнейшие европейские фестивали, приуроченные ко дню летнего солнцестояния. Эти праздники были самыми радостными и пышно отмечались нашими предками в течение столетий. Будучи не в состоянии запретить и вычеркнуть их из памяти народов, Христианская церковь ввела на 24 июня праздник рождества Иоанна Крестителя (в России отмечается по Юлианскому календарю 7 июля).

Для язычников солнце обладало божественной властью над всем живым, а летнее солнцестояние означало наивысший расцвет всех сил природы, который воплощается в изобилие с созреванием урожая. Однако середина лета напоминала также о предстоящем сокращении светового дня и неминуемом приближении осени, а потом и зимы.

Лита - кельтский праздник летнего солнцестояния

Кельты праздновали Литу (Litha) – солнцестояние, Середину лета. Лето для них начиналось Бельтайном 1 мая (Майский день) и завершалось Лугнасадом 1 августа). На фестивалях Литы органичным образом сочетались труд и досуг, обряды и развлечения, свадьбы и общение с духами, гадание и ворожба.

Празднующие Литу украшали себя и жилища ветками, гирляндами и венками из цветов. Обязательными растениями на летнее солнцестояние были: зверобой, береза, фенхель, заячья капуста и белые лилии. Люди выходили петь, танцевать и водить хороводы, а также участвовали в ритуальных церемониях. К вечеру шли в ближайшую рощу, чтобы оставить для фей и эльфов приношения из еды и душистых пряных трав (последние, по поверьям, обладали особой магической силой, если были собраны на Литу). С наступлением темноты устраивались факельные шествия и костры, которым также приписывалась магическая сила. Прыжки через костер, по верованиям древних, могли обеспечить процветание и защиту всей семьи. Влюбленные, взявший за руки, прыгали через огонь трижды, чтобы их брак был счастливым, богатым и многодетным. Даже угольки из костра на Литу сохраняли и использовали позже, чтобы исцелять раны и отводить непогоду в период сбора урожая.

В июне собирают первый мед, поэтому июньское полнолуние называлось медовым месяцем. После гуляний на Бельтайн многие пары ожидали прибавления, и конец июня был временем массовых языческих свадеб. Таким образом, понятие свадьбы было тесно связано с медовым месяцем июнем, и уже позднее превратилось в традицию, которой мы с удовольствием следуем и сейчас. Любопытно, что июнь до сих пор является самым популярным месяцем для бракосочетаний во многих странах.



Германские и скандинавские празднования летнего солнцестояния

Германские, скандинавские и прибалтийские народности пышно справляли день и ночь летнего солнцестояния. Впоследствии эти праздники в разных странах получили название Иванов день или Иванова ночь (от национальной версии имени Иван). Смысл ритуалов на Иванов день совпадает со смыслом Литы: это приветствие союза Солнца и Земли, призывы будущего урожая и благополучия, отпугивание злых духов. Для празднований Иванова дня в разных странах Европы характерно разжигание огромных костров (чем выше костер, тем страшнее он для нечистой силы), а также прыганье через огонь и ритуалы поклонения воде (опускание цветов на воду, сжигание старых лодок в Скандинавии), которые сейчас уже фактически ушли в прошлое. На Иванову ночь никто не ложился спать, люди гуляли и развлекались, веселились и праздновали до рассвета. Некоторые ритуалы Иванова дня живы и поныне, в Скандинавии, Прибалтике и других европейских странах проходят народные гулянья в период между 19 и 25 июня.

Древнерусские праздники летнего солнцестояния

На Руси перед солнцестоянием отмечали Русальную седьмицу, чествуя русалок – духов рек и озер. Эта неделя была тесно связана с поминанием предков, из-за существовавшего с древности европейского обычая справлять по рекам сожженный прах воинов на ладьях. Непосредственно в день солнцестояния на Руси отмечали Купалу – окончание весны и начало лета с его первым месяцем Кресенем. Ритуалы Купалы очень похожи на ритуалы Иванова дня и Литы, что вполне естественно, учитывая общие исторические корни европейских народностей. Древние русы плели венки, пили сурью (медовый напиток), прыгали через костры, приносили жертвы воде и огню, собирали целебные травы, совершали ритуалы, призывающие урожай и "очищающие душу и тело" омовения в реках, озерах и ручьях.

Сразу же после дня солнцестояния наступал солнцеворот, который длился 3 дня и во время которого праздновался целый цикл жизненных перипетий бога Перуна: от рождения до смерти, затем магического воскресенья и предстоящей победы над Скипером-зверем. Перун – один из самых важных богов у древних славян, покровитель воинов, ведавший силами природы и небесным огнем.

Материал: Оксана Джетер, CountrysideLiving.net

[Antena]

Сообщение от Estet

Согласен. Только у меня баааальшие сомнения, что ты не начнешь верещать, если церковь вдруг примет решение о переходе на григорианский.

Ужасно не люблю, когда люди начинают за меня все решать и приписывать мне будущие несовершенные действия.

[Estet]

Сообщение от Antena

Ужасно не люблю, когда люди начинают за меня все решать и приписывать мне будущие несовершенные действия.

ну ок. ну тогда напомню, что мы сейчас не решаем вопрос о переносе праздников, мы как бы обмениваемся мнениями, всего лишь. а решение действительно будет принимать церковь, т.к. это церковный праздник, тут ты права.

[Antena]

Сообщение от Estet

ну ок. ну тогда напомню, что мы сейчас не решаем вопрос о переносе праздников, мы как бы обмениваемся мнениями, всего лишь. а решение действительно будет принимать церковь, т.к. это церковный праздник, тут ты права.

Тогда я сформулирую более точно свое мнение.

В праздновании Рождества в Европе и у нас есть очень много отличий. Они не только в дате.
Я не вижу смысла в переносе дат, если причина в этом лишь тот факт, что в Европе так делают и Украина хочет быть вместе со всеми.

Зато я понимаю точно, что если украиснкая церковь осталась жить по юлианскому календарю и отказалась в переходе на григорианский календарь, когда это делали остальные, значит у нее были на то веские причины.
Например, праздник Пасхи тоже будет сдвинут. Я не знаю, я лишь предполагаю, что возможно причина в том, что все эти праздники сопровождаются длинными постами, а организм всякие диеты и голодовки переносит лучше в зимний период. Я хз. Мне сейчас лень гуглить, но мне кажется, что причины у церкви намного глубже и серьезней, чем простое "быть не как все" или "мы особенные".

[Деянира]

Эстет, а зачем Пасху переносить?

[Estet]

Сообщение от Деянира

Эстет, а зачем Пасху переносить?

Ну если церковь перейдет на григорианский, то все праздники совместятся.
Почему я спросил именно за Пасху - потому что он хрен скажет, какого числа она в каком году. Т.е. обычному человеку дата Пасхи абсолютно до лампочки, поскольку он ее тупо и сам не знает. Т.е. когда ему скажут - тогда и Пасха.
И кстати, периодически дата Пасхи у католиков и православных совпадает. Какая утрата самобытности и попугайничание!

[walery]

Сообщение от bondur

Пусть эти идеоты переименуют очередную улицу или город и успокоятся.

правильно. требую переименовать херсон. ибо название это придумала самолично РОССИЙСКАЯ императрица! надо стереть нафик все упоминания про роисю! да эстет? ф топку этих дуболомов!

18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон. Название возможно связано с тем, из крепости Александр-Шанц был выход на высокий берег Днепра. Императрица Екатерина II в тот период увлекалась греческим языком. Берег на греческом — Херсон. Распространённое мнение, что название произошло от названия крепости в Крыму «Херсонес», что обозначает полуостров, противоречит тому факту, что на момент подписания указа о строительстве Херсона Крым не был российским, это было самостоятельное Крымское ханство.

[Estet]

Сообщение от Antena

Я не знаю, я лишь предполагаю, что возможно причина в том, что все эти праздники сопровождаются длинными постами, а организм всякие диеты и голодовки переносит лучше в зимний период. Я хз. Мне сейчас лень гуглить, но мне кажется, что причины у церкви намного глубже и серьезней, чем простое "быть не как все" или "мы особенные".

Ну наконец-то хоть какое-то подобие аргументации.
Но к сожалению в молоко - ведь ты сама прекрасно знаешь, что у нас никто не соблюдает посты.

Почесав затылок, юзер дописал через 50 секунд

Сообщение от walery

правильно. требую переименовать херсон. ибо название это придумала самолично РОССИЙСКАЯ императрица! надо стереть нафик все упоминания про роисю! да эстет? ф топку этих дуболомов!

йопсель, а катька тоже оказывается коммунистка была?
еще и цитатку так бережно прилепил, смешной такой ваще))

[walery]

Сообщение от Estet

йопсель, а катька тоже оказывается коммунистка была?
еще и цитатку так бережно прилепил, смешной такой ваще))

а при чем тут коммунисты, православие и дуболомы? это ты тут такое сегодня лепишь... оборжался уже.

[Estet]

Сообщение от walery

а при чем тут коммунисты, православие и дуболомы? это ты тут такое сегодня лепишь... оборжался уже.

так тебе ж ржать как дурному с горы катиться.
а при том, что закон был о ДЕКОММУНИЗАЦИИ, а не дероссиянизации. Ну теперь наконец осилил?
ну а при чем тут православие я и сам не знаю - это у вас с бондуром спрашивать надо.

[Деянира]

Сообщение от Antena

Я не знаю, я лишь предполагаю, что возможно причина в том, что все эти праздники сопровождаются длинными постами, а организм всякие диеты и голодовки переносит лучше в зимний период. Я хз.

Посты есть круглый пост, но тот что перед Пасхой - самый большой, связано это не столько с тем что зимой диеты и все такое, а что у людей к весне тупо еда заканчивалась, и как бы логично было думать не об удовольствиях, а о душе.
Я конечно не имею в виду что прям совсем ее не было, но у более бедных селян к февралю реально возникала потребность относиться к ней более рационально, запасы фруктов и овощей таяли, в марте обычно был авитаминоз а растения еще не взошли. Вот в мае ага - одуванчики и прочий силос, и в лесу всяких трав и прочего можно было насобирать. Ну и животных же можно уже на выпас. А февраль - март самое время для снижения физической активности и совершенно других вещей в жизни.

[walery]

Сообщение от Estet

так тебе ж ржать как дурному с горы катиться.
а при том, что закон был о ДЕКОММУНИЗАЦИИ, а не дероссиянизации. Ну теперь наконец осилил?
ну а при чем тут православие я и сам не знаю - это у вас с бондуром спрашивать надо.

блеать я ж забыл шо для тебя надо ставить это всегда это я про свой пост про херсон.

ну а про тебя и твою попоболь по всему шо связано с комуняками, роисей и как оказывается теперь и православием:

Православию нужно отдельно праздновать, чтобы подчеркнуть свою самобытность и исключительность. Этим оно наделало много бед в русской истории. И продолжает делать.

славянская, православная ментальность - это упрямство, костность и дубоголовость.

[Estet]

Сообщение от walery

блеать я ж забыл шо для тебя надо ставить это всегда это я про свой пост про херсон.

правильно, всегда когда дал тупнячка, списывай все на сарказм) впрочем, слово "когда" тут явно лишнее

Сообщение от walery

ну а про тебя и твою попоболь по всему шо связано с комуняками, роисей и как оказывается теперь и православием:

и чо? я тебя ни о чем не спрашивал, к чему ты это написал?

[Antena]

Сообщение от Estet

Ну наконец-то хоть какое-то подобие аргументации.
Но к сожалению в молоко - ведь ты сама прекрасно знаешь, что у нас никто не соблюдает посты.

Как это не соблюдают? как раз те самые церковные прихожане и соблюдают пост. Мои родители, например, всегда постятся.

И я еще раз напомню, Рождество - церковный праздник и атеистам до него не должно быть дела =).
Я, например, значение Новому году придаю гораздо больше, чем Рождеству.
Новый Год обязательно отпраздную, а на Рождество спать лягу без застолья и выпивки.

[Estet]

Сообщение от Antena

Как это не соблюдают? как раз те самые церковные прихожане и соблюдают пост. Мои родители, например, всегда постятся.

думаю, что количество таких людей мизерно. сомневаюсь, что у нас наберется больше 10% из форумчан, кто сам или его родственники соблюдают пост (как полагается, а не для галочки)
кто соблюдает - напишите.

Сообщение от Antena

И я еще раз напомню, Рождество - церковный праздник и атеистам до него не должно быть дела =).

то-то тебе так "все равно" и "нет дела" в этой теме))

[Antena]

Сообщение от Estet

то-то тебе так "все равно" и "нет дела" в этой теме))

Дело принципа. Ибо выше я написала, не люблю когда политика влазит в церковные дела и наоборот.
Если украинская церковь перейдет на современный календарь, то это по-крайней мере будет обдуманное решение с их стороны. В отличии от того, чем сейчас занимаются политические популисты.

[Estet]

ну тема то у нас на форуме, а не киевской епархии УПЦ. Я думаю, если они будут принимать решение, то скорее всего, будут считаться с мнением людей, и думаю, не только верующих.

[Antena]

А вот, я и нашла ответ на вопрос, почему православная церковь живет по-юлианскому календарю.

1) Причина в дате празднования Пасхи.

Православную Пасху можно праздновать только по церковному месяцеслову (церковному календарю, старому стилю, иулианскому). Так, в Апостольских правилах сказано (правило 7): "если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, Святой День Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина". Православная Церковь, празднуя Пасху по старому стилю, никогда не нарушает этого правила.

Почему категорически недопустим григорианский календарь? Потому что он дает возможность неоднократного предшествования христианской Пасхи иудейской и даже совпадение с нею. Несколько раз подобные случаи происходили, а это категорически запрещено святыми канонами. Поэтому утверждение тех, кто говорит о том, что 11 Православных Церквей живут, как и католики, по григорианскому календарю, не точно. На самом деле они живут по григориано-юлианскому календарю: с юлианской пасхалией, но с григорианским календарем. Вот только за счет этого компромисса и сохраняется каноническое единство Вселенской Православной Церкви.

2) Причина все же в постах. Те, православные церкви, которые живут по григорианско-юлианскому стилю жалуются, что из-за этого они не могут праздновать Новый Год вместе со всеми ибо в это время у них длится пост.

Так что, в данный момент наши праздники расставлены по очень логичной цепочке. Люди могут спокойно праздновать Новый Год без строго поста ( на этот период позволено им вино, горячая растительная пища и масло) и только начиная со 2-го января начинается жесткий пост - сухояденье и никакого алкоголя , а после - Праздновать Рождество.

[Ahahaha]

Сообщение от Antena

Я ж и говорю, надо срочно всех сделать
католиками. А то все это православие, там русским духом пахнет, нафиг-нафиг.

В русской православной пахнет Гундяевым и ФСБ

[Estet]

Сообщение от Antena

Люди могут спокойно праздновать Новый Год без строго поста и после уже поститься жестко и Праздновать Рождество.

В православных церквях византийской традиции Рождественский пост является одним из четырёх многодневных постов церковного года и служит 40-дневным приготовлением к празднованию Рождества Христова.

Соблюдается с 15 (28) ноября по 24 декабря (6 января)[3] включительно и завершается праздником Рождества Христова.

Так что перенос Рождества на 25 дек никак не мешает встрече НГ. Наоборот - сейчас во время НГ идет православный пост.

[Synthetic]

в этой теме ни один пост друг с другом толком не связан каждый спорит о своем. Религия - самая плодородная почва для споров

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от Antena

всех украинцев " перекрестить" из православных в католиков

Сообщение от ПорТокоЛаДа

католики празднуют рождество 25го а православные 7го? так?

Сообщение от ПорТокоЛаДа

православная празднует 7го января?

Сообщение от ПорТокоЛаДа

еще раз уточню, католическое рождество 25го а православное 7го ведь?

я не поняла, меня три раза плохо слышно чтоли?

[Antena]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

я не поняла, меня три раза плохо слышно чтоли?

А я не понимаю, почему я должна отвечать на риторические вопросы?

[ПорТокоЛаДа]

мне четвертый раз спросить?

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
не ну канешна, сложно сказать что я тупица в этой теме и признать что хню сморозила про католицизм, проще делать вид что плохо слышно )
можешь не отвечать про 25е )

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
православные ортодоксы киприоты празднуют 25го, греко-католики 7го, высер про католицизм был так себе вобщем..

[Antena]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

православные ортодоксы киприоты празднуют 25го, греко-католики 7го, высер про католицизм был так себе вобщем..

Конечно же, ничего страшного что ты сейчас все религиозные ветки под одну гребенку поставила чисто лишь из-за сходства в названиях. Ага. ппц
Какие там церковные иерархии и различные традиции. О таком не слышали. Главное что и те и те называются православными, а у тех тоже в названии католики =)

[P@uk]

Так что, в данный момент наши праздники расставлены по очень логичной цепочке. Люди могут спокойно праздновать Новый Год без строго поста ( на этот период позволено им вино, горячая растительная пища и масло) и только начиная со 2-го января начинается жесткий пост - сухояденье и никакого алкоголя , а после - Праздновать Рождество.

тут фейспалм лютый конечно. познания в православных праздниках аж прут