Украина, внешняя политика (в интернете снова кто-то не прав)

[zwitter]

Сообщение от JohnDoe

не поверишь - сложно назвать
С одной стороны, Украину науськивают на Россию. Так что какая-нить толковая провокация со стороны Украины, резкий ответ России и опа - дружественный контингент США стоит тута. Так что хз...

С другой стороны - анти-оранжевые настроения, отказ Юща легитимно уйти в отсавку (провокация и введение ЧП тута пригодится), вливание российских денех в наиболее агрессивно настроенные течения (я реалист. Штаты не одиноки в стремлении "танцевать" девушку), народные волнения, призыв "миротворческого контингента", провозглашения фетеративности Украины рядом подогретых течений, деребан Украины с частичным отходом территорий России, Польше и т.д. - желающих, как ни странно, много).

В чисто российский силовой вариант я как реалист не верю - ее порвут всем скопом, и Европа и США, зафукают по всему миру, заморозят все счета и т.д.
Короче, Россия вполне может быть что и ОЧЕНЬ хочет, но - вес не тот пока еще.

1. вариант того что Россия устраивает мелкие пакости Украине вы не принимаете ?
2. Ющу никто и не предлагал уйти в отставку.
3. к федеративности Украину подталкивают лояльные к России политические группировки.
4. Покажите - что желает Польша от Украины ?
5. раз вес не тот - остается играться энергоресурсами и кидаться поносом. это получается хорошо.

[P@uk]

нефтью/газом по халявным ценам

Гы-гы халявные российские цены на бенз и газ. Для справки
У нас нынче средняя цена литра 95 го бензина (сделаного из российской нефти купленой по мировым ценам) стоит 4,8 - 5 грн.

В россии тот же литр 95 го сделанного из собственной практически бесплатной нефти стоит в переводе в гривны 5 - 6 в зависимости от региона.

И на тему газа - тоже есть один интересный прикол - за газ российсике конечны частные потребители платят больше чем украинские.

Думайте.

[R.A.]

Сообщение от P@uk

Гы-гы халявные российские цены на бенз и газ.
Для справки
У нас нынче средняя цена литра 95 го бензина (сделаного из российской нефти купленой по мировым ценам) стоит 4,8 - 5 грн.

ссылку на цены на нефть!

В россии тот же литр 95 го сделанного из собственной практически бесплатной нефти стоит в переводе в гривны 5 - 6 в зависимости от региона.

И на тему газа - тоже есть один интересный прикол - за газ российсике конечны частные потребители платят больше чем украинские.

и че? какое тебе дело почем они у себя его продают?

Думайте.

над чем? как учиться считать чужие деньги? или знание российских цен что-то изменит для нас?

[P@uk]

Пипец, опять "Хто всрався?" - "Паук"
Человек написал о том что нужно дружить с россией чтоб нефть и газ были дешевле. Я привел конкретный пример в противовес. Шо кому не ясно?(с)

А считать нужно как раз не чужие деньги а свои ;)

[R.A.]

Сообщение от P@uk

Пипец, опять "Хто всрався?" - "Паук"

Хе, а что прикажешь делать после твоей статистики по укряз населению в нашей области?)

Человек написал о том что нужно дружить с россией чтоб нефть и газ были дешевле. Я привел конкретный пример в противовес. Шо кому не ясно?(с)

Пример чего ты привел? Если бы ты показал как страна неугодная России получает цену выше, чем все остальные, то это да, а так ты ничего не показал.

[P@uk]

а что прикажешь делать после твоей статистики по укряз населению в нашей области?)

Это не "моя" статистика. А Государственного управления статистики. Лично я к этой структуре никокого отношения не имел. Хотя вру, лет 5 назад имел. Интимного плана с одной из сотрудниц. Но это думаю дела не касается.

Если бы ты показал как страна неугодная России получает цену выше, чем все остальные, то это да, а так ты ничего не показал.

Вопрос не в том сколько неугодная страна платит. Вопрос втом, что казалось бы самая угодная для Газпрома страна, а именно сама Россия платит ему больше чем неугодные.

[R.A.]

Сообщение от P@uk

Это не "моя" статистика. А Государственного управления статистики. Лично я к этой структуре никокого отношения не имел. Хотя вру, лет 5 назад имел. Интимного плана с одной из сотрудниц. Но это думаю дела не касается.

Значит кто-то из вас ошибся)
Ну чего.. Если государство нас имеет, не можем ли мы слегка отомстить?)
Вот я за образование мстил)

Вопрос не в том сколько неугодная страна платит. Вопрос втом, что казалось бы самая угодная для Газпрома страна, а именно сама Россия платит ему больше чем неугодные.

Потому что Газпром монополист и может устанавливать любые цены. Плюс у этой кормушки куча народу.

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

1. вариант того что Россия устраивает мелкие пакости Украине вы не принимаете ?
2. Ющу никто и не предлагал уйти в отставку.

1.Украине нет, Ющу за его политику - вполне возможно
2.Драсти, об этом уже и Юля излагала и другие члены парламента.
Ты еще скажи что никто Стельмаха снять не предлагал =)

Кстати, вона начался второй этап марлезонского балета.
Сегодня бакс практически до 9 подпрыгнул.
НБУ стыдливо вышел с интервенцией аж по 8.51
При курсе НБУ 7.7
При этом наличный бакс в офигенном дефиците, т.к. опять банки позасовывали по стабфондам его весь

Толи еще будет.

Робот Вертер добавил 08.01.2009 в 19:55

Сообщение от P@uk

Пипец, опять "Хто всрався?" - "Паук"

Паша - ну какже ты это...несолидно - на людях - дефекация =)

На самом деле я не пойму что доказывает наличие в России более дорогого топлива чем в Украине?

Что в России мазохисты, а мы фокусники?

[JohnDoe]

1. вариант того что Россия устраивает мелкие пакости Украине вы не принимаете ?
2. Ющу никто и не предлагал уйти в отставку.
3. к федеративности Украину подталкивают лояльные к России политические группировки.
4. Покажите - что желает Польша от Украины ?
5. раз вес не тот - остается играться энергоресурсами и кидаться поносом. это получается хорошо.

1. Не в детском саду. Дороговато неприятности выйдут. Заградительные пошлины для страны-транзитера выгодней. Кстати, Украину предупреждали об этом.
2. Еще и как предлагали, и не однократно.
3. Не-а. Как только в стране начал эксплуатироваться термин "настоящие украинцы" - так и пошел раскол. Говоришь на русском?-Не настоящий украинец. Не умеешь озверело ненавидеть РОссию? - Не настоящий украинец. Способен думать и принимать адекватные решения? - Нах ты нужен Украине. Я родился и вырос на Украине. Я как нить сам разберусь наскока я настоящий. Поэтому лично я вижу - либо меня насильно переделывают, либо изгоняют, либо уничтожают. Если я хочу остаться жить здесь - я либо принимаю их методы борьбы, либо голосую за отдельное государство для них.
4. Территории, отошедшие к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Что совсем забавно - клеймо досталось России, а территории Украине. И совесть не жмет
5. Не-а, только ресурсами. "Щирых" дерьмом не перекидаешь - уж больно опыт у них большой, да и талант врожденный

[P@uk]

Потому что Газпром монополист и может устанавливать любые цены. Плюс у этой кормушки куча народу.

На самом деле я не пойму что доказывает наличие в России более дорогого топлива чем в Украине?

Что в России мазохисты, а мы фокусники?

Бабло прежде всего. Когда дело в бабле, то нет угодных и негодных. Возьмут столько, сколько можно взять.

Просто так нічого не буває.Так у Бхагватгіті написано(с)

[JohnDoe]

О! Глас рассудка прорезался. Дело в бабле, оказывается, а не в мелких пакостях

Паук, а только россияне о бабле думают? Или в украинском правительстве есть филантропы?

[P@uk]

Естественно филантропы. И не смейте наговаривать на благороднейших слуг народа Дубину или Фирташа.

Я когда-то оспаривал первопричинность бабла в любом конфликте?

"Только наши водители маршруток, забитых пассажирами, могут играть на дорогах с гололедом в обганялки друг с другом. И только наши пассажиры искренне болеют каждый са своего водителя, корча рожи из окошек "соперникам"" (с) Задорнов.

з.ы. На тему "Мелких пакостей" есть пост Пациента в соседнем топике.

[zwitter]

Сообщение от JohnDoe

1. Не в детском саду. Дороговато неприятности выйдут. Заградительные пошлины для страны-транзитера выгодней. Кстати, Украину предупреждали об этом.

вы готовы поступиться своими принципами ради теплоты своей жопы ?
фи, как это бесхребетно.

Сообщение от JohnDoe

2. Еще и как предлагали, и не однократно.

вы про юлькино словоблудство ?
вы - жертва. жертва тель-авизора.

Сообщение от JohnDoe

3. Не-а. Как только в стране начал эксплуатироваться термин "настоящие украинцы" - так и пошел раскол. Говоришь на русском?-Не настоящий украинец. Не умеешь озверело ненавидеть РОссию? - Не настоящий украинец. Способен думать и принимать адекватные решения? - Нах ты нужен Украине. Я родился и вырос на Украине. Я как нить сам разберусь наскока я настоящий. Поэтому лично я вижу - либо меня насильно переделывают, либо изгоняют, либо уничтожают. Если я хочу остаться жить здесь - я либо принимаю их методы борьбы, либо голосую за отдельное государство для них.

пахнет разжиганием. интересно, компетентные органы читают этот форум ?

Сообщение от JohnDoe

4. Территории, отошедшие к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Что совсем забавно - клеймо досталось России, а территории Украине. И совесть не жмет

россия упорно обновляет свое империалистичное клеймо. мы тут им ничем не поможем.

Сообщение от JohnDoe

5. Не-а, только ресурсами. "Щирых" дерьмом не перекидаешь - уж больно опыт у них большой, да и талант врожденный

так зачем стараетесь ?

[JohnDoe]

Цвитер, инна За апчение с тобой я уже варнинг получил. Тебе то хорошо, а у мну уже второй и даже бан был сиводня

Так шо ограничусь простым
"Противники Ющенко изучили материалы, написанные в свое время Чумаченко и хранящиеся сейчас в американской Рейгановской библиотеке. Только четыре из них рассекречены, остальные - "государственная тайна США"."

[Shurik303]

Цитата из интервью сенатора Маккейна (кандидат на пост президента США). Газета "Gazeta Wyborcza", Польша:

Ваши противники утверждают, что ваша внешняя политика будет опираться, как написал журнал Time, на 'грубой воинственности', что будет повторением президентства Буша. Такие мнения звучат и в Европе.

- Я прекрасно знаком с европейскими лидерами, встречался со многими из них в Вашингтоне и в ходе моих многочисленных поездок в Европу. Будучи сенатором, я четверть века участвовал в усилиях США по всех важным делам, касающимся Европы - это и свержение коммунизма в Польше и других странах, и войны в Боснии и Косово, и 'оранжевая революция' на Украине... У меня нет ни малейших сомнений в том, что как президент США я буду хорошо взаимодействовать с Европой.


Это я насчет причастности США к некоторым событиям на Украине. Странно - америкосы не отрицают своего участия.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Shurik303

Цитата из интервью сенатора Маккейна (кандидат на пост президента США). Газета "Gazeta Wyborcza", Польша:

Ваши противники утверждают, что ваша внешняя политика будет опираться, как написал журнал Time, на 'грубой воинственности', что будет повторением президентства Буша. Такие мнения звучат и в Европе.

- Я прекрасно знаком с европейскими лидерами, встречался со многими из них в Вашингтоне и в ходе моих многочисленных поездок в Европу. Будучи сенатором, я четверть века участвовал в усилиях США по всех важным делам, касающимся Европы - это и свержение коммунизма в Польше и других странах, и войны в Боснии и Косово, и 'оранжевая революция' на Украине... У меня нет ни малейших сомнений в том, что как президент США я буду хорошо взаимодействовать с Европой.


Это я насчет причастности США к некоторым событиям на Украине. Странно - америкосы не отрицают своего участия.

А зачем? Зачем скрывать победы?
Еще с глубокой древности побеждали не мечи, а бабосы. Города покупались и продавались.

Приведу вам пример из знаменитых 300 спартанцев.
Были персы, был узкий проход, было пяти тысячное греческое войско. Через несколько дней вражески предатель проводит войска персов по секретной тропке через горы. Тут уже бабосы решили. Более того, то греческое подразделение (племя) кто был оставлен на охрану тропы по которой могло передвигаться только 1 человек, сбежали, тоже бабосики? Попав в окружение греческое войско отступает, для прикрытия остаются триста спартанцев.
Кто такие спартанцы? Профессиональные военные. В других греческих городах было ополчение, ибо каждый грек был равен, либо дворянство, в тех городах где были цари. В Спарте все спартанцы боеспособного возраста были профессиональными военными, чьим родом занятий была только война.
Триста спартанцев были гоплитами. То что вы видели в последнем фильме - маразм. Гоплит - тяжелый гречески пехотинец. А это не только шлем и щит, но и кираса, поножи и наручи. Строй гоплитов построенный в фалангу не уязвим, даже римляне терпели поражение от фаланги пока не завели ее в холмистую местность. В данном случае даже фоланга сформированная 300 тяжелыми спартанскими гоплитами могла сопротивляться бесконечно долго, ибо потери были в основном случайные. Что бы выучить и вооружить гоплита нужны бабосы. Но не будем забывать что в тылу у Леонида оказалось двухтысячное войско персов. Поэтому в конце они идут в красивое наступление и убивают кучу персов, за что и были увековечены. Результат - не просто задержка во времени и потеря боевого духа, у Ксеркса пустеет казна с каждым днем, а кредитов взять негде.

Другой пример. Основная правящая династия Европы Гасбурги. Гасбурги ведут наступление на германские княжества. Католический кардинал Решилье проводит крупные финансовые вливания в протестантскую Германию, в результате чего Гасбурги остановлены.

[Antena]

Америкосы находят страну, с большим запасом ресурсов, например, нефти. Дают им в долг большую сумму денег. На эти деньги строится большая инфраструктура в этой стране. Мощные заводы, фабрики, порты. Все они обогащают, лишь несколько людей в этой стране, ну Американскую корпорацию тоже. Большинство людей, даже не ощутят присутствия этих денег. Но эти люди, целая страна, останутся с огромным долгом. Настолько огромным, что они не смогут его выплатить. И это часть плана. В какой-то момент, америкосы говорят, "Слушайте, вы потратили кучу денег, и не можите их нам вернуть, так что продавайте нефть по дешевым ценам нашей стране или разрешите построить военную базу, или пошли свои войска в помощь нашим, куда нибудь в Ирак, или поддержите нас в ООН, приватизируйте ваши электрические компании, вместе с водной системой и продавайте их корпорациям США.
Такие навыки манипулирования, набирались еще в 50х. Пример, Иран.
Мосадыка был демократически избран президентом. Он воспринимался, как надежда демократии. Но у него была идея, заключавшаяся в том, что иностранные нефтяные компании должны платить за нефть иранскому народу намного больше, чем они получали от Ирана. А иранский народ, должен извлекать выгоду из собственной нефти.
Странная, однако политика. США это конечно не понравилось. Но, они побоялись прийти к своим стандартным мерам-послать военных. И они отправили агента ЦРУ. Он поехал туда с несколькими миллионами долларов и это было очень эффективно и быстро.Он поднял бунт. Ему удалось свергнуть Масадыка и заменить его подходящим человеком.
Когда, Арбэнз стал президентом Гватемалы, страна была под ногтем у компании Юнайтед Фрут. Арбэнз использовал лозунг " Мы хотим отдать землю обратно людям". И как только он пришел к власти, он начал возвращать людям, права на землю. Юнайтэд Фрут это очень не понравилось. И они наняли фирму по свзям с общественностью. Начав большую компанию по убеждению людей в том, что Арбэнз был советской марионеткой. И что, если бы ему позволили остаться у власти, у СССР было бы большое преимущество в этом полушарии. В тот момент, умы всех были охвачены глубоким страхом, все боялись красного террора. Что бы ускорить компанию по связям с общественностью, пришло письмо из ЦРУ убрать этого человека. И США пустила туда все свои войска, самолеты.... и они свергли его. Вместо него, поставила нужного человека, который наладил все отношения с корпорациями.
Так, что мы всего лищь пешка в большой империи. И не Россию нам нужно бояться, а врага посильнее. И Америка нам никогда не поможет, никогда, ей выгодна наша беспомощность и бедность. Нас ведут на казнь, а вы этого не замечаете.

[Пациэнт № 13]

Ну ни кто же не заставляет ВАс играть по их правилам.

Пациэнт № 13 добавил 10.01.2009 в 11:41
Антена привела хороший пример того как действует нормальное государство.
Они почему то не мучают себя мыслью как несправедливо перекрывать газопровод. Они это делают, потому как это выгодно.

[JohnDoe]

А зачем? Зачем скрывать победы?

Да Цвитер как то требовал счетов и накладных...
Надеюсь, мне не придется через 20 страниц тому вперед возвращаться сюда и давать ему "пруфлинк"? Я не очень люблю перелистывать многостраничные темы.

[Shurik303]

Сообщение от JohnDoe

Да Цвитер как то требовал счетов и накладных...
Надеюсь, мне не придется через 20 страниц тому вперед возвращаться сюда и давать ему "пруфлинк"? Я не очень люблю перелистывать многостраничные темы.

Именно это я и имел в виду. Просто еще много людей, которые поддержали оранжевых и вышли на майдан не за деньги, а за убеждения, и до сих пор поддерживают Ющенко и Тимошенко только потому что боятся признать то что они лоханулись и их кинули, и сами стали жертвами зомбирования.
А насчет России - непрофессиональным руководителям всегда нужен внешний враг, на которого можно спихнуть все результаты своей тупости.
З.ы. Самый лучший президент для Украины - Кучма!

[H2O]

Дело не в том кто прав а кто не прав происходящее подтверждает стратегический проэкт распределения сил влияния ,сильные мира сего ускорили эту постановку для определения игроков и их места вмировой геополитики. Украина деталь в механизме проэкта влияний.

[Пациэнт № 13]

Сильные мира.
Пафосно так.
Сильные мира, хехеЪ.
А кто мне их покажет?
Может быть вы?
Нет сильных под луной.
Все лишь пыль в дыхании смерти.

Это были не стихи, это такая манера изложения. Что бы понятней было.

[Робот Вертер]

Сообщение от H2O

Дело не в том кто прав а кто не прав происходящее подтверждает стратегический проэкт распределения сил влияния ,сильные мира сего ускорили эту постановку для определения игроков и их места вмировой геополитики. Украина деталь в механизме проэкта влияний.

шошо?
не смотри Савика Шустера на ночь =)

[Пациэнт № 13]

Нет сильных.
Все кто знаком с законами кап. общества, знал что кризис будет и каждый кому нужно выживать, готовился к нему как мог. Кто лучше подготовился - тот на коне.

[R.A.]

Сообщение от Пациэнт № 13

Нет сильных.

хм.. в мире, где вся власть построена по иерархии, начиная от старшего уборщика, заканчивая гегемонией США, с тобой сложно согласиться.

Все кто знаком с законами кап. общества, знал что кризис будет и каждый кому нужно выживать, готовился к нему как мог. Кто лучше подготовился - тот на коне.

Все, кроме народа.

[Пациэнт № 13]

Дело ведь в чем. А в том что у нас не правильно построены отношения хозяев и быдла. И так всегда было. Хозяева оторваны от быдла. Если быдло обнищает (отощает) это не ударит по хозяевам. Хороший пастух заботится о своем скоте.

[Робот Вертер]

поклонникам евроинтеграции хочу предложить одну забавную статейку почитать
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/03/15/154551

[zwitter]

опять двадцатьпять
робот, опять будем спорить о плюсах и минусах евро- и кацапо-интеграции ?

[Робот Вертер]

а нада спорить?

я ващето выложил статейку, которая на мой взгляд интересна.

Общий вывод - панацеи не существует.
Низя к комуто вступить "вынтыграцию" и после этого лечь на диван и вкушать плоды.