Что происходит в стране? 🇺🇦

[Joremar]

Кароче качнулся таки маятник назад. А я предупреждал. А скоро Шарий в Раде. Мне нравится.

[walery]

Сообщение от VoVaN

Взагалі-то ти дарма їх недооцінюєш. У однієї лише Естонії один лише Кайтселійт (щось на кшталт наших ПС/Азову/добробатів - така собі окрема армія) це близько 20к.

вики говорит:

Кайтселійт — державна збройна громадська організація, до складу якої входять добровільні члени союзу та професійні військові. «Кайтселійт» формується на добровільних засадах, його членом може стати будь-який громадянин Естонії старший 17 років. Організація складається з 17 дружин, загальною чисельністю 8,1 тис. осіб, а також жіночих та молодіжних організацій (4 тис. осіб). Загальна чисельність «Кайтселійт» з усіма організаціями — близько 13 тис. осіб.

ну и собственно армия 6 тыс. чел.
для сравнения. сейчас у нас только в ато около 50 тыс. чел.

[VoVaN]

Сообщение от walery

ну и собственно армия 6 тыс. чел.
для сравнения. сейчас у нас только в ато около 50 тыс. чел.

Так Естонія і менше в 13 разів - приблизно і є розміром з зону АТО )

Є ще така річ як боєздатність, і вона визначається безліччю параметрів окрім чисельності. Це рівень підготовки, рівень моралі, кількість техніки та її технічний стан, ефективність логістики та керування, тощо.
Спробуй порівняти армію України у 2013, у березні 2014-го і у 2017.

Пам'ятаєш як на початку війни підрозділ просто заночував на узбіччі траси, а вночі їх мовчки перебили, бо вони навіть не здогадалися виставити дозор? Бо вони були не підготовлені а ні тактично, щоб розуміти як це робиться, а ні психологічно, щоб усвідомлювати небезпеку та бути готовими вбити того, хто намагається вбити їх.
...а вранці прилетів свій же вертоліт і обстріляв санітарів що там працювали - просто тому ще не було належної координації. От що таке боєздатність.

[Marichello]

Сообщение от VoVaN

Спільна заява членів делегацій Естонії, Грузії, Латвії, Литви, Польщі, Словаччини та України в Парламентській асамблеї Ради Європи


ПС
Вложение 287104

все соседи кроме турков и норвегии

[FuZZy]

Сообщение от VoVaN

напрацьована за п'ять років безпрецедентно вдала дипломатична позиція планомірно просирається.

Що то за позиція, яку так легко просрати? Може просто пороху не треба було лицемірно торгувати ї8@лом на два фронти? Де обіцяна миротворча місія ООН? За п'ять років не зміг переконати ЄС у її необхідності при наявності купи доказів російської агресії? Ну то хто йому лікар.

[Henri]

Сообщение от Joremar

Кароче качнулся таки маятник назад. А я предупреждал. А скоро Шарий в Раде. Мне нравится.

Этот маятник в твоей голове, когда он качнется по настоящему, думаю тебе это не понравится.
По сравнению с ушлепками из оппоблока, твой шарий это ниочем.

[Hotab]

думаю тебе это не понравится

Он к русским в полицаи пойдет. Нормально ему будет.
В участке bondur поставит ему кондей, шоб не жарко.

[Marichello]

судя по названию, ему пора о душе подумать..душ по 500..
Признаю, не смотрел )

[Water13]

[VoVaN]

Що то за позиція, яку так легко просрати? Може просто пороху не треба було

Де обіцяна миротворча місія ООН? За п'ять років не зміг переконати ЄС у її необхідності

За п'ять років не зміг відкрити у Херсоні центр міжгалактичного туризму!
За п'ять років не наказав прирівняти Пі до чотирьох щоб було зручніше рахувати!

[FuZZy]

VoVaN, колаборація=дипломатія, яснєнько.

Сообщение от VoVaN

За п'ять років не зміг відкрити у Херсоні центр міжгалактичного туризму! За п'ять років не наказав прирівняти Пі до чотирьох щоб було зручніше рахувати!

Ну якщо в твоєму уявленні вирішення питання окупації українських земель - фантастика, то й не дивно. До того ж від нього цього ніхто не чекав і він такого не обіцяв.

[Hotab]

Сообщение от Water13

А вот этот брифинг - это очередной позор страны.
Предлагаю почитать хороший разбор этого брифинга.
Если кратко - МЗС в лице Климкина не только имело право, а и обязано было именно так ответить на ноту России, в которой те требуют судить украинских моряков в Украине по российским законам.
Дид Свирид:

Про брифінг пана Зеленського

Залишаючи поза увагою емоційний характер виступу президента, про що ми з вами довідалися у сухому осаді?

Зі слів пана Зеленського ми дізналися, що МИД РФ офіційно, нотою, запропонував обговорювати повернення українських моряків за умови визнання Україною законності російського над ними судочинства, а отже, опосередкованого, визнання законності окупації Криму. МЗС України дав на цю пропозицію цілком очікувану відповідь, що звільнення моряків має відбутися у відповідності до рішення Міжнародного трибуналу з морського права. Про цю відповідь пану Зеленському, за його словами, було невідомо, від дізнався про неї з інтернету. Це його дуже обурило. Ну просто дуже. І про своє обурення він вирішив повідомити всьому білому світу. Що він негайно і зробив у властивій йому емоційній манері з прямими звинуваченнями на адресу міністра закордонних справ.

Щоправда президент так і не повідомив нам, що саме його обурило найдужче – сам факт відповіді МЗС України, чи зміст тої відповіді? Різниця тут принципова. Бо якщо перше – то Клімкін, негідник отакий, проявив недисциплінованість. Але така службова недбалість навряд чи заслуговує на цілий президентський брифінг, можна було б обмежитися доганою. Без розголосу у ЗМІ.

Якщо ж у президента претензії саме до змісту відповіді МЗС, то це різко змінює справу. Бо тоді мова йде про зміну президентом офіційної позиції України в одному з найважливіших зовнішньополітичних питань, а саме – законність чи незаконність окупації Росією Криму.

Спробуємо розібратися.

ДІдусь прослухав виступ Зеленського кілька разів (ніяк не звикну до своєрідного стилю його публічних виступів) і готовий поділитися своїми висновками й оцінками:

- нападки на Клімкіна безпідставні. Той діяв цілком у межах своїх повноважень і повністю в інтересах України – відповідь МЗС України ні на йоту не відступає від нашої офіційної позиції. Про те, що Зеленський не бачив ноту-відповідь МЗС України – вірю. Але не вірю, що характер і зміст позиції України, викладені у ноті, були Зеленському невідомі. Вони були йому відомі, і заперечень раніше ніби не викликали. Чи може пан Зеленський вже змінив свою думку і вже визнає правомочність російських судів судити наших моряків, як злочинців? Коли змінив? Під чиїм впливом?

- від імені України говорить не лише президент. У міжнародних стосунках від імені України виступають і міністр закордонних справ, і навіть посли та рядові дипломати. Вони офіційно представляють державу за кордоном. Робота в них така – інтереси держави захищати. Президенту слід про це знати. Тим паче, що Клімкін не виходив за межі своїх повноважень і на прерогативи глави держави аж ніяк не зазіхав. І Конституції не порушував - дана МЗС відповідь цілком узгоджується і з Конституцією України. Де чорним по білому написано, що «Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною” (Розділ 1, Стаття 2).
.

- щодо ПАРЄ – так, тут можу із Зеленським навіть погодитися. Зеленському змінити рішення Меркель і Макрона було явно не під силу. Те рішення було вже прийняте. Чому і як було прийняте – свою версію, як можливий варіант, дід виклав у попередньому пості, в якому допустив, що то частина якоїсь негласної пакетної домовленості. І, до речі, ця версія учора отримала своє перше підтвердження - анонс Медведчука про скоре звільнення групи українських полонених. Якщо це дійсно так, тоді пазл починає складуватися: Меркель і Макрон свою частину пакетної угоди виконали й допустили РФ у ПАРЄ. Тепер черга за Хуйлом. Ось він і починає відпускати полонених, але подає це, звісно, як велику заслугу Медведчука. Щоб одним махом досягти дві цілі – і перед Меркель з Макроном зобов’язання формально дотримати, і кумові своєму перед виборами підсобити.

- водночас Москва має звільнити і українських моряків. І Москва ніби навіть не відмовляється. Але робити це планує у властивій їй блюзнірській формі - не на виконання Міжнародного трибуналу з морського права, як би мало бути. А навпаки - примушуючи Київ погодитися із законністю російсьої юрисдикції судити наших моряків, а фактично – ціною визняння законності окупації Росією Криму. Клімкін на це зреагував цілком очікувано, для нього це неприйнятно і нота-відповідь МЗС була мабуть складена у відповідному дусі. Бо це офіційна позиція України, яка додаткового узгодження з президентом не потребує.

Однак Зеленському, мабуть, відомо щось інше. Про що невідомо міністру, а тим паче небайдужим громадянам. Думка яких його не дуже цікавить, і взагалі виступ Зеленського на брифінгу сильно скидався на виправдовування перед кимось за кордоном: «Ето нє я! Я всьо знаю, будєм действовать, как договорились. Ето подчіньонниє перестаралісь, от я ім щас!». Ось він і влаштував Клімкіну привселюдну виволочку, після якої чемно попросив Хуйла «верните детей родителям».

Ось єдине, на мій погляд, більш-менш логічне пояснення цього аж занадто емоційного навіть для Зеленського виступу.

Бо якщо це не так, тоді виправдання сьогоднішньому брифінгу пану Зеленського просто не бачу. Адже він не лише привселюдно образив одного з вищих державних урядовців України, до того ж образив незаслужено і безпідствано. А ще й сам себе поставив у смішне положення – наївно купився на звичайну кремлівську розводку, покликану розсварити недосвідченого президента з професійним українським дипкорпусом.

Ну або став жертвою якогось інтригана із власного оточення. Котрий наябеднічав на Клімкіна, що той не уважає Зеленського та сам виступає від імені України. В общем, майстерно накрутив обідчивого й ревнивого Зеленського аж до состоянія невменяємості. Ну й той взбеленився та побіг скликати брифінг.

Дід, щоправда, не думає, що це звичайний емоційний зрив Зеленського, викликаний підвищеною образливістю. Більше скидається, що Зеленський отримав від когось сигнал із Кремля, що вже домовленого звільнення моряків не буде. І завтра Хуйло на запитання Трампа в Осаці відповість, що Київ сам винуватий, бо відхилив контструктивне предложеніе МИД РФ. Дізнавшись про це в Зеленського напевно стривожилися й вирішили швиденько виправдатися. А цапом-відбувайлом зробити Клімкіна.

Але тоді виникає серйозне запитання вже до самого Зеленського – шо проісходить? Позиція України змінилася? І пан президент Зеленський готовий пристати на умови Москви та визнати законність окупації Криму? Звільнення полонених – справа свята, погоджуюся. Але на яких умовах? Під час брифінгу ми відповіді на це питання так і не почули. Ми почули лише, що рецидівіст Клімкін - злосний нарушітєль Конституції. Але чи не готується зараз сам президент Зеленський порушити Конституцію в одній із найважливіших її частин? В ознаменуваніє, так сказать, 23-ї річниці її прийняття.

P.S. Постійні читачі в курсі, що дід взявся ретельно моніторити дії нової влади на зовнішньополітичному напрямку. І я, попри своє більш ніж скептичне до неї ставлення, намагаюся бути гранично об’єктивним. Не займаюся очернітєльством, не зловтішаюся з кожного ляпу чи проколу недосвідченого президента, а намагаюся стежити, аби він рухався у правильному напрямку й не робив заступів. Коли це робиться, так як треба, то я чесно визнаю – так усе робиться вірно, зауважень у діда нема. І фактично цілий перший місяць президентства у мене принципових претензій не виникало. Я навіть історію з ПАРЄ у провину Зеленському не поставив, хоча формально цей провал стався за його президентства. А ось сьогодні, після брифінгу Зеленського, у мене вперше виникли серйозні підстави запідозрити нову владу у намірах піти Хуйлу на поступки. Хай навіть із лучших побуждєній та заради святої мети – звільнення полонених. Підстав стверджувати, що це саме так у мене нема, є лише перші підозри. Але владі і такі підозри слід розвіювати якомога швидше і якомога переконливіше. Не перед Парижем, Берліном чи Москвою виправдовуватися треба, а перед власними громадянами. Котрі, так вже склалося історично, особливо не люблять, коли власть шось робить втіхаря.

[Mr. Freeze]

С добрым утречком ! Цирк продолжается,
Цыгане, шумною толпою, в степи толкали паровоз ©

[Water13]

Визит Зели в Канаду 3 июля:
1-3 июля президент Украины Владимир Зеленский посетит с визитом Канаду. В Торонто глава государства примет участие в международной конференции по поддержке реформ в Украине.
Покупаем билетики, не стесняемся.

[Water13]

Зепрезик отметил День конституции

И праздравил украинцев с этим-же:

Каждый форумчанин уже выбрал себе добровольно по статье?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Конституция для детей.

[walery]

я вам тут немножко зрады притащил.

Решение о возвращении РФ в ПАСЕ было принято до президентских выборов. Это произошло бы при любом развитии политической ситуации в Украине, - Климкин

https://censor.net.ua/news/3134139/r..._by_pri_lyubom

[Hotab]

Хотелось бы от него аргументы в подтверждение своих слов.
Хотя бы даже "мне Меркель сказала". А то звучит как у нас с тобой рассуждения в Заре за кальяном.

[garis2]

Сообщение от walery

Решение о возвращении РФ в ПАСЕ было принято до президентских выборов. Это произошло бы при любом развитии политической ситуации в Украине, - Климкин

у свиноботов на этот случай ещё хозяин методичку не выдал

[Деянира]

Сообщение от walery

я вам тут немножко зрады притащил.

https://censor.net.ua/news/3134139/r..._by_pri_lyubom

Хорошая попытка, но нет. Скорее всего дело именно в личности нового презедента - он зеленый и неопытный, его будут вертеть все кто захочет.

[Joremar]

Сообщение от Hotab

Он к русским в полицаи пойдет.

Так я за Россию не топил, с чего ты подумал, что я пойду к ним в полицаи? Мои высказывания о том, что при желании они за неделю захватят Украину - это вовсе не проявление симпатии. Я, кажется, уже говорил, повторю ещё раз - Россия - это мрак и трындец, в котором произвол чиновника стоит выше прав простого человека. И уже ничего не сделать. А в Украине ещё сделать можно - у нас осталась сменяемость власти, что показали прошедшие выборы, и, надеюсь, покажут предстоящие. Зеля, например - зло, но оно было необходимо именно ради сменяемости, чтобы каждый следующий понимал, что он не навсегда. Шарий не ангел, есть моменты, в которых я категорически не согласен, есть такие, которые настораживают. Но для цели сменяемости - это очень интересный вариант. Вот только он не пророссийский и не пропутинский, а все от кого потребовали доказать, нет, просто пояснить обратное - обосрались. К Шарию в полицаи пойду, к русским - нет. Как тебе такой вариант?

[Henri]

Сообщение от walery

я вам тут немножко зрады притащил.

https://censor.net.ua/news/3134139/r..._by_pri_lyubom

Это скорее похоже на то, как Климкин спасает остатки репутации, обосравшегося Зепрезика.

[walery]

Сообщение от Henri

Это скорее похоже на то, как Климкин спасает остатки репутации, обосравшегося Зепрезика.

Фигня. Они мягко говоря не дружат... и зеля уже просил раду уволить климкина.. с чего бы ему обелять зелю?

[Turismo]

Главное, что про обосравшегося зепрезика никто не спорит, все согласны?)

[walery]

Сообщение от Turismo

Главное, что про обосравшегося зепрезика никто не спорит, все согласны?)

Ну ок. В чем обсер зели в данном конкретном случае если принять мнение шо климкин говорит правду?
А може зеля и ломанулся так резко к этим меркелям, макронам и прочим 'евродрузьям' шобы уговорить не делать этого?

[Hotab]

Сообщение от Joremar

чтобы каждый следующий понимал, что он не навсегда

Ты точно в Украине живёшь? Тут каждые 5 лет страна меняет курс, вместе со сменой преза. Какая несменяемость власти до прихода зелёного тебя тревожила?

[Деянира]

Сообщение от Henri

Это скорее похоже на то, как Климкин спасает остатки репутации, обосравшегося Зепрезика.

Не столько репутацию Зе, сколько репутацию страны, уж сильно видно что власть сейчас просто как в басне про лебедя, рака и щуку.
Там очень внимательно случают что говорят у нас. А нам прям очень надо сгладить это впечатление что у нас каждый д...т как хочет и создать впечатление продуманной и единой политики страны.
Кстати:

[Hotab]

Согласен. У нас был очень мощный дипкорпус. Эти 5 лет были одними из лучших в вопросе нашей евроинтеграции. Причем у Ющенко после первого майдана был ну такой карт-бланш у европейцев!! Он мог многое. Но все просрал. А Порох использовал возможности едва ли не по максимуму. И это в условиях, когда в стране война, и в принципе мы были токсичны.

[Turismo]

Сообщение от walery

Ну ок. В чем обсер зели в данном конкретном случае если принять мнение шо климкин говорит правду?
А може зеля и ломанулся так резко к этим меркелям, макронам и прочим 'евродрузьям' шобы уговорить не делать этого?

Я предполагаю что решение вернуть Россию в пасе было принято раньше в связи со сменой президента Украины. Пришел клоун , который пока не вникает во многие внешнеполитические процессы, этим и воспользовались, а для него придумали сказочку что бы сильно не плакал) а кловун повелся и ищет врагов внутри страны)

[Helena]

Сообщение от walery

зеля и ломанулся так резко к этим меркелям, макронам и прочим 'евродрузьям'

Напоминает порноактрису из немецкого фильма, готовую принять в любом количестве с любой стороны ©

[walery]

Сообщение от Turismo

Я предполагаю что решение вернуть Россию в пасе было принято раньше в связи со сменой президента Украины. Пришел клоун , который пока не вникает во многие внешнеполитические процессы, этим и воспользовались, а для него придумали сказочку что бы сильно не плакал) а кловун повелся и ищет врагов внутри страны)

т.е. ты согласен шо "евродрузья" уже давно искали способ отделаться от украины... просто представился удобный момент.
ответом удовлетворен.