Налоговый кодекс 2015+ года...

[garis2]

я имел в виду что один создаёт кодекс, а другой частично отменяет.И все говорят какой хороший у нас президент.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Вот почитайте очень интересная статья.
Пожалуй в ней отражено много того, что я пытался донести до некоторых оппонентов.

И ребенку понятно, что все эти уступки власть похерит уже через год, а через два о предпринимательстве можно будет забыть вообще.
"требовать немедленного внедрения публичного контроля за всеми доходами и расходами государственных служащих" - это конечно хорошо, только автор видит вершину айсберга и не видит главного. А главное - это Система. Раздутый бюрократический аппарат, зажравшиеся, обнаглевшие донельзя, бесконтрольные госработники, не отдающие себе отчета, за чей счет они существуют и кто кому должен должен служить. А учителя с пенсионерами - это щит, которым они прикрываются, чтобы выбивать зарплату госслужащим.
Сломать Систему, упразднить ненужные структуры, разрешения, лицензии, платежи и т.д. и т.п. - вот главная задача. А потом - контроль.
А еще нужен орган, ДЕЙСТВЕННО контролирующий госапаратчиков. Чтобы можно было позвонить и сообщить, что некая сука ушла домой в 16-30, а не в положенные 17-00, что она опоздала с обеда на 15 минут, что она не предоставила полностью нужную посетителю информацию и т.д. И чтобы за это её так взъе..., чтобы мало не показалось.
В этом плане можно просто брать и сдирать опыт Грузии, ничего даже особо придумывать не нужно.
Ну, и финансы - это само собой, тут об этом много уже писали.

[Робот Вертер]

Сообщение от garis2

я имел в виду что один создаёт кодекс, а другой частично отменяет.И все говорят какой хороший у нас президент.

я понял тебя прекрасно.
ты знаком с такими вещами как "аналогия" и "юмор" я надеюсь? =)

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от Estet

А главное - это Система. Раздутый бюрократический аппарат, зажравшиеся, обнаглевшие донельзя, бесконтрольные госработники, не отдающие себе отчета, за чей счет они существуют и кто кому должен должен служить.

Ну Глен тут нас убеждал, что мы служим государству -=)
Ну это важно безусловно - борьба с Системой в целом, но я думаю вполне нормально начать с контроля. В результате отсеится куча говна, которая идет туда работать ради взяток, воровства, комфорта и безответственности. Это расчистит путь к переделке Системы.

Сообщение от Estet

Сломать Систему, упразднить ненужные структуры, разрешения, лицензии, платежи и т.д. и т.п. - вот главная задача. А потом - контроль.

Сейчас все усугубляется огромным дефицитом бюджета и ПФ. Поэтому необходимо либо начать меньше тратить, либо больше нагребать налогов и сборов. Тут не до системного прорыва. Власть естественно хочет больше нагрести налогов, соответственно наш интерес - чтобы она начал меньше тратить. Особенно на свой карман.

З.Ы. Верно там подмечено, что долгове время предприниматели были аполитичны и им было пофик кто у власти. И если им дадут уступок, они спокойно согласятся с тем, что ничего с текущей властью делать не нада. И это грустно.

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

З.Ы. Верно там подмечено, что долгове время предприниматели были аполитичны и им было пофик кто у власти. И если им дадут уступок, они спокойно согласятся с тем, что ничего с текущей властью делать не нада. И это грустно.

А вы ж конечно хотите нашими руками соорудить себе политических перемен?...)
Конечно согласимся. Население же нас не поддерживает, так зачем себе ради него опу рвать. Кто из вас был с нами на митинге? Кто был на майдане? Кто хотя бы поставил свою подпись под обращением к президенту? Никто. Так что как только нам пойдут навстречу( нормально а не косметически), все вернутся к обычной жизни.

[Робот Вертер]

Сообщение от Деянира

Кто хотя бы поставил свою подпись под обращением к президенту?

Я лично даже не знаю, где эту подпись можно поставить.

Сообщение от Деянира

Так что как только нам пойдут навстречу( нормально а не косметически), все вернутся к обычной жизни.

Разве не понятно, что пойдут косметически?
А если и пойдут более менее нормально, то потом все равно продавят?
Пока не будет какихто реформ самого государства ничего не выгорит.
Сейчас бюджетные проблемы даже в тех странах, где нет такой коррупции и распила. А в такой как у нас они будут полюбому

Честно говоря в той статье самым важным является даже не намек на недальновидность протестующих, а то, что реально не видно "новых политсил", которые могли бы на этой волне запустить процесс ликвидации текущих условий существования госсистемы.
Ну и народ соответственно правильно сагитировать.
Ибо по сути что мы видим. Янык занялся построением автократии, где есть элита и твари дрожащие. Юля и Ющ - это бесхозяйственность, неорганизованность и популизм с демагогией. И че делать? Кому страну доверить?

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Ну это важно безусловно - борьба с Системой в целом, но я думаю вполне нормально начать с контроля. В результате отсеится куча говна, которая идет туда работать ради взяток, воровства, комфорта и безответственности. Это расчистит путь к переделке Системы. .

Зачем контролировать то, что можно просто отменить и никакого огорода по его контролю городить не нужно?

Сообщение от Робот Вертер

Сейчас все усугубляется огромным дефицитом бюджета и ПФ. Поэтому необходимо либо начать меньше тратить, либо больше нагребать налогов и сборов. Тут не до системного прорыва. Власть естественно хочет больше нагрести налогов, соответственно наш интерес - чтобы она начал меньше тратить. Особенно на свой карман..

Реформировав Систему, упразднив ненужные институты, упростив получение разных справок и разрешений, лицензий - съэкономим кучу баблосов.
Поэтому - реформа Системы на первом месте. Сразу же проще и контроль сделать будет.

Сообщение от Робот Вертер

З.Ы. Верно там подмечено, что долгове время предприниматели были аполитичны и им было пофик кто у власти. И если им дадут уступок, они спокойно согласятся с тем, что ничего с текущей властью делать не нада. И это грустно.

Да, это так. А так это оттого, что бедные предприниматели все же не такие уж и бедные - бизнес кормил, и кормил неплохо, ибо если бы плохо - больше бы интересовались тем, что в стране происходит. А то только сейчас и начали, когда узнали, что лавочку собираются прикрывать.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
А еще верно подмечено, что доходы упали, и упали почти до плинтуса. А что старнного - живем за счет кредитов, а кредиты они имеют свойство заканчиваться..

[rezonat3]

ну вот многие из тех кто сейчас недоволен совсем недавно говорили что хуже чем при Ющенко не будет, так что им можно не переживать насчет налогового кодекса

[garis2]

та плевали они на всех нас с высокой колокольни. Когда люди стоят под окнами в харькове и бастуют ,а эти тюремные морды в нутри голосуют чтоб из бюджетных денег себе зарплату по 18 тысяч сделать.Разве это не плевок в лицо народа.Хотябы уже дождались пока все страсти улягутся

[Деянира]

Сообщение от Estet

Да, это так. А так это оттого, что бедные предприниматели все же не такие уж и бедные - бизнес кормил, и кормил неплохо, ибо если бы плохо - больше бы интересовались тем, что в стране происходит. А то только сейчас и начали, когда узнали, что лавочку собираются прикрывать.

Интересовались не меньше и не больше чем другое работающее население. Ты ж знаеш что самые политактивные у нас пенсионеры - у них избыток времени. А остальным как бы особо некогда, работа-дом, независимо от источника доходов.

[Estet]

Меньше, меньше интересовались еще всего даже год назад. Это было для меня неким открытием, когда пришел работать на ЧПшников. Сейчас да, теперь в курсе, что там происходит, но и то только в пределах НК.

[Деянира]

Сообщение от Estet

Меньше, меньше интересовались еще всего даже год назад. Это было для меня неким открытием, когда пришел работать на ЧПшников. Сейчас да, теперь в курсе, что там происходит, но и то только в пределах НК.

А что, рядовой менеджер, продавец или программист интересуется больше? Оставим отдельные личности в покое, я имею ввиду в целом.

[Estet]

Больше. Я, бывш. бух, почувствовал разительную разницу между своей осведомленностью и осведомленностью ЧПшников, между своей заинтересованностью и их индифферентностью. О причинах такого уже сказал выше. Интересуется тот, у кого неустойчивое финансовое положение. Кто своими доходами более-менее доволен - тому пофиг.

[Деянира]

Сообщение от Estet

Больше. Я, бывш. бух, почувствовал разительную разницу между своей осведомленностью и осведомленностью ЧПшников, между своей заинтересованностью и их индифферентностью. О причинах такого уже сказал выше. Интересуется тот, у кого неустойчивое финансовое положение. Кто своими доходами более-менее доволен - тому пофиг.

Ну бухи и юристы не в счет, у них специфика работы такая.

[Робот Вертер]

уважаемые модеры!
добавьте плиз голосовалку в тему

"Что сделает В.Ф. Янукович с Налоговым кодексом?"

варианты ответов

Ветирует
Подпишет

[Деянира]

я бы "подпишет" разбила на 2 варианта: " подпишет учитывая большинство требований" и " подпишет без принципиальных изменений"
ну или что-то вроде этого

[ustas]

подпишет и точка ибо изменений не будет

[Estet]

Сообщение от Деянира

Ну бухи и юристы не в счет, у них специфика работы такая.

Смысл в том, что мы, независимо от профессии, очень сильно зависим от работодателя, который единолично распределяет заработанную нами прибыль и платит нам из неё ровно столько, сколько посчитает нужным, в 99% случаев - копейки, ибо не к кому нам податься, кроме них. Отсюда и финансовая неустойчивость: сегодня дали копеечку, завтра дали по жопу коленом.
Предприниматели сами распределяют свой доход. И я думаю, доход этот в любом случае будет выше, чем у наемников, т.к. при распределении исключено лишнее звено (работодатель, как у нас). Собственно, они сами и являются единственным (или не единственным) звеном, распределяющим прибыль. А я не знаю человека, который бы при распределении себя обидел. Отсюда и более-менее уверенное финансовове положение.
И кстати, не будь так, не кипишевали бы они сейчас на Майдане. Им есть что терять, и варианты с поиском работы на кого-то с соответствующей оплатой их не прельщают.

[garis2]

поднятие цен отразится на тех же бабушках с ихнеми слегка поднятыми пенсиями

[Робот Вертер]

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/11/25/218220

Принятие нового Налогового кодекса не поддерживают 58,9% граждан Украины, но лишь 19,7% готовы принимать участие в акциях протеста против этого закона. Об этом идет речь в результатах социологического опроса, проведенного "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
Согласно данным опроса, поддерживают принятие Налогового кодекса лишь 9,2% респондентов, а 31,9% опрошенных не смогли определиться.
Во всех регионах Украины доля граждан, которые не поддерживают принятие нового Налогового кодекса, превышает половину населения: в Западном регионе – 52,5%, в Центральном – 66,2%, в Южном – 57,7%, в Восточном – 56,9%. Среди тех, кто не поддерживает новый Налоговый кодекс, 19,7% выразили готовность принять участие в акциях протеста, если новый кодекс будет принят. В случае принятия нового Налогового кодекса, в Западном регионе готовы принимать участие в акциях протеста 23,9% респондентов, в Центральном – 16,2%, в Южном – 19,4%, в Восточном – 20,9%.

[Baby Doe]

Сообщение от ustas

подпишет и точка ибо изменений не будет

Может и не подписать, для этого тоже есть причины чисто популистические.

[zwitter]

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/11/25/218220

Соцопитування вказують на згоду близько 40% населення на вступ до НАТО, а ще близько 20% не визначились (дані Центру «Українське демократичне коло» та фірми «Юкрейніан соціолоджі сервіс», 7-25.12.2006).[3]

прошу заметить - в нато нам нельзя - народ против.
а в налоговый кодекс - можно. не спрашивая народ )

[Деянира]

Ну шо, хотели политических перемен? Ну координационный совет распустили. Типа никакой торговли с террори.... э.. антиконституционнным правительством. Хто там хотел на майдан? Вперед.

[Серьога]

звіт про вчорашню акцію під Ювілейним можна? коротенько хоча б. дякую

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/11/25/218220

Соцопитування вказують на згоду близько 40% населення на вступ до НАТО, а ще близько 20% не визначились (дані Центру «Українське демократичне коло» та фірми «Юкрейніан соціолоджі сервіс», 7-25.12.2006).[3]

прошу заметить - в нато нам нельзя - народ против.
а в налоговый кодекс - можно. не спрашивая народ )

тут получается равновесие
40зп 20 не знают - остальные 40 я так понимаю против

Почесав затылок, юзер дописал через 45 секунд

Сообщение от Деянира

Ну шо, хотели политических перемен? Ну координационный совет распустили. Типа никакой торговли с террори.... э.. антиконституционнным правительством. Хто там хотел на майдан? Вперед.

Дык а в чем проблема?

Среди предпринимателей, протестующих на Майдане Независимости в Киеве против введения в действие Налогового кодекса, обострились противоречия - часть из них намерена в понедельник начать бессрочную акцию с политическими требованиями.
Как заявил "5 каналу" координатор акции Александр Данилюк, в четверг вечером голосованием на Майдане координационный совет акции протеста был распущен, поскольку выступал против проведения массовой акции в понедельник с выдвижением политических требований - отставки Верховной Рады и президента Украины. А.Данилюк подчеркнул, что этим же решением Совет провозгласил его генеральным координатором политической акции. По его словам, участники акции намерены в понедельник начать бессрочную акцию в Киеве, пока не добьются выполнения своих политических требований. "Сегодня, когда люди стоят здесь и стоят по всей стране, их уже не интересует вето на Налоговый кодекс. Мы приняли решение: поскольку Налоговый кодекс был принят неконституционным способом, мы его в любом случае даже после подписания, выполнять не будем. Эта власть, которая обманула народ, которая издевается над ним, является нелегитимной и не должна в дальнейшем узурпировать свои должности", - подчеркнул А.Данилюк.

[Деянира]

Там немножко не так было. Есть координационный совет, который был выбран изначально. Этих людей знают в лицо, они все время возле трибуны или в палаточном городке. А когда предложили сотрудничество и шла речь о создании рабочей группы, прошла непонятная группа людей, которая представляет непонятно кого. Они там что-то рассматривают, о чем-то договариваются. Вероятно блюдут свои интересы, и уж никак не интересы тех кто на майдане. Поэтому организаторы объявили о том что акция продолжается и тот совет общим решением распущен. Требования те же. В понедельник будет очередная акция в Киеве, могут присоединиться все желающие.

[ustas]

о, вот теперь чувствуется опытная рука политиков, направлющих массы

[TISHENKO]

Сегодня узнала что центральный рынок вчера не работал.
Куда пошли люди? В супермаркет
Мелкие бизнесмены бастуя терпят убытки. "Большой бизнес" процветает на этой забастовочной волне.
Классика. Большой бизнес всегда побеждает малый бизнес

[Деянира]

Сообщение от TISHENKO

Сегодня узнала что центральный рынок вчера не работал.
Куда пошли люди? В супермаркет
Мелкие бизнесмены бастуя терпят убытки. "Большой бизнес" процветает на этой забастовочной волне.
Классика. Большой бизнес всегда побеждает малый бизнес

Это был акт поддержки тех кто поехал в Киев, только и всего. Там люди бросили здесь бизнес и тоже терпят убытки. Супермаркеты наживутся конечно( то что граждане пойдут туда - это тоже их гражданская позиция), зато город потеряет в налогах.

[Робот Вертер]

Новости от педигрипал

Глава Центральной избирательной комиссии Владимир Шаповал отмечает, что действующая Конституция не предусматривает организацию референдума о досрочном прекращении полномочий Президента Украины и Верховной Рады.

Об этом говорится в комментарии Шаповала, текст которого передан УНИАН отделом взаимодействия со СМИ Секретариата ЦИК.

"Если эти инициативы реально существуют, то, в первую очередь, я посоветовал бы внимательно перечитать Конституцию Украины и решения Конституционного Суда Украины. В них четко указано, что досрочное прекращение полномочий органов государственной власти путем вынесения этого вопроса на всеукраинский референдум по народной инициативе невозможно", - Шаповал.

Вместе с тем, председатель ЦИК не исключил, что инициаторы этой акции просто не успели посоветоваться с юристами. “Хотя, вполне вероятно, что соответствующая инициатива имеет сугубо политическое назначение”, - отметил он.

По словам Шаповала, в любом случае поступление в Центральную избирательную комиссию документов, касающихся возможности проведения референдума о досрочном прекращении полномочий Президента Украины и Верховной Рады Украины, если такие будут предоставлены, не будет иметь никаких юридических последствий.
В сообщении ЦИК отмечается, что 26 ноября некоторые средства массовой информации распространили сообщение о возможности сбора подписей с целью инициативы проведения референдума о досрочном прекращении полномочий Президента Украины и Верховной Рады Украины.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Деянира

Там немножко не так было. Есть координационный совет, который был выбран изначально. Этих людей знают в лицо, они все время возле трибуны или в палаточном городке. А когда предложили сотрудничество и шла речь о создании рабочей группы, прошла непонятная группа людей, которая представляет непонятно кого. Они там что-то рассматривают, о чем-то договариваются. Вероятно блюдут свои интересы, и уж никак не интересы тех кто на майдане. Поэтому организаторы объявили о том что акция продолжается и тот совет общим решением распущен. Требования те же. В понедельник будет очередная акция в Киеве, могут присоединиться все желающие.

ну тут есть новая инфа

Акция протеста предпринимателей против принятия Налогового кодекса на площади независимости в Киеве продолжается, однако перешла в режим "дежурства" - до следующего массового митинга, сообщает УНИАН.
Сейчас в палаточном городке находятся около 100 митингующих. Как сообщили участники акции, со своими дальнейшими действиями они будут определяться с учетом обстоятельств. Сейчас в палаточном городке никто не выступает, только играет музыка.


В то же время, как сообщает "РБК-Украина", в палаточном городке на Майдане сформировались две группы влияния.
Так, один из лидеров палаточного городка Александр Данилюк заявил о том, что вчера вечером был распущен координационный совет городка, а новый будет создан 29 ноября. Объясняя сложившуюся ситуацию, Данилюк сообщил, что отдельные представители координационного совета не поддерживают идею о политических требованиях участников акций протеста и "вступили в сотрудничество с властью". В качестве примера он привел позицию Оксаны Продан о том, что акции протеста можно возобновлять только 6 декабря.


В свою очередь член координационного совета Михаил Свистович заявил о том, что совет не распущен и еще соберется сегодня. По словам Свистовича, совет не выдвигает политических требований, требуя лишь одного - чтобы президент Украины Виктор Янукович наложил вето на Налоговый кодекс. Если вето не будет наложено, предположил Свистович, то возникнет требование отставки правительства, "которое разработало такой непрофессиональный документ".

Почесав затылок, юзер дописал через 49 минут
Почитал тут статейку
http://www.unian.net/rus/news/news-408246.html

Душевно както. Сразу видно, что люди приехали и стоят там не за какиото количество гривен в день, как было у оранжей. И самим оранжам они не дают захватить движение и воспользоваться им.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Душевно както. Сразу видно, что люди приехали и стоят там не за какиото количество гривен в день, как было у оранжей.

Фотки ничем принципиально не отличаются от фоток 2004.

Скажи, а когда в 2004 большинство проголосовало - им тоже забашляли "какоето количество денег"?

Видишь то, что желаешь видеть и трактуешь так, как хочется. Продолжается одна и та же старая песня. Щас будем спорить, потом в который раз опять выяснится, что были люди, которые давали деньги на проезд и питание, а были те, которые стояли на голом энтузиазме, и что таких было большинство. Но то ты, то Деянира опять и опять упрямо продолжате писать искажая - дескать у оранжей они стояли за баблосы, а у нас тут - все прям такие открытые и позитивные. Вам от этого легче становится? Всё никак не можете принять того факта, что люди тода отстояли СВОЙ выбор? Щас и мне начнете доказывать, что мне тогда или дали денег, чтобы я проголосовал, или что я амёба немыслящая, прозомбированная зомбоящиком? Или что я один такой на всю Украину, а всех остальных купили и прозомбировали? Ну реально - достало это уже! Самому-то не надоело?

Это же до какой степени надо ненваидеть, чтобы до сих пор продолжать писать и писать подобные перлы. Все, хватит, успокойтесь, проехали уже. Ваши у власти. Наконец-то. Дождались. Радуйтесь и наслаждайтесь.