Люстрация

[rezonat3]

Вы поддержваете массовую люстрацию чиновников, судей, прокуроров и т. д., всех кто был уличен в коррупции и злоупотреблении властью?

[P.MoUsE]

Сообщение от rezonat3

Вы поддержваете массовую люстрацию чиновников, судей, прокуроров и т. д., всех кто был уличен в коррупции и злоупотреблении властью?

я поддерживаю Люстрацию всех кто имел партбилет КПУ и ПР.

[zx631]

Сообщение от P.MoUsE

я поддерживаю Люстрацию всех кто имел партбилет КПУ и ПР.

Это называется выборочное правосудие. За что боролись, на то и напоролись?!

[rezonat3]

Сообщение от P.MoUsE

я поддерживаю Люстрацию всех кто имел партбилет КПУ и ПР.

как говорил товарищ Кулявлоба -незадолго до вступления в Батькивщину - Батькивщина и ПР это одно и тоже. Я против люстрации по политической принадлежности.

[Dimm_On]

Люстрация без юридически доказанной вины - это бред собачий. Вот это и есть фашистские методы.

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Люстрация без юридически доказанной вины - это бред собачий. Вот это и есть фашистские методы.

мда, значит парламент (точнее большинство) которое подменяло конституцию не совершило преступных действий? я что-то пропустил.

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

мда, значит парламент (точнее большинство) которое подменяло конституцию не совершило преступных действий? я что-то пропустил.

Сбор доказательств по каждому персонажу. Суд. Люстрация.
Только так. Любой вариант люстрации просто по проф.принадлежности незаконен и бредов чуть более, чем полностью...

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Сбор доказательств по каждому персонажу. Суд. Люстрация.
Только так. Любой вариант люстрации просто по проф.принадлежности незаконен и бредов чуть более, чем полностью...

а понту? найти козла отпущения? простите. тут внезапно нашлись печати всех районных избирательных комиссий. этого мало?

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

а понту? найти козла отпущения? простите. тут внезапно нашлись печати всех районных избирательных комиссий. этого мало?

Без суда? Мало. Закон - он такой. Раз пошлешь его нах - и останешься с х..м.

Если очень хочется кого-нибудь наказать - соберите люстрационную комиссию, пусть собирает материалы, подают в суд, и пусть суд решает - да или нет...

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

Без суда? Мало. Закон - он такой. Раз пошлешь его нах - и останешься с х..м.

Если очень хочется кого-нибудь наказать - соберите люстрационную комиссию, пусть собирает материалы, подают в суд, и пусть суд решает - да или нет...

Нужен "Закон о люстрации" - дальше по особой процедуре (присяжными) доказывается вина, запрещается занятие должностей на госслужбе, назначается конфискация имущества.

[Dimm_On]

А можно поинтересоваться, я что-то не очень понял, кто подпадает под люстрацию? На этом этапе революции?

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

А можно поинтересоваться, я что-то не очень понял, кто подпадает под люстрацию? На этом этапе революции?

корупционеры. Причем использование служебного положения в личных целях (как то нецелевое использование служебного автомобиля, устройство родственников по блату и т . д.) тоже считается коррупцией.

[Dimm_On]

Сообщение от rezonat3

корупционеры. Причем использование служебного положения в личных целях (как то нецелевое использование служебного автомобиля, устройство родственников по блату и т . д.) тоже считается коррупцией.

Ээээ... Навеяло:

Палач не знает роздыху
Но все-же, черт возьми!
Работа ведь, на воздухе,
Работа ведь, с людьми!

[glen61]

Сообщение от Dimm_On

Люстрация без юридически доказанной вины - это бред собачий. Вот это и есть фашистские методы.

Какая нафиг "юридически доказанная вина"?
Да загляните, наконец, в интернет и почитайте определение слова "люстрация".
Люстрація: 1) Заборона діячам високого рангу, які скомпрометували себе, впродовж певного часу, або пожиттєво, займати посади в державному апараті, балотуватись в представницькі органи, бути суддями і т. д.
Это проходили в Польше, прибалтийских странах и хз еще где. Читайте! Потом тролльте...

[Dimm_On]

Сообщение от glen61

Какая нафиг "юридически доказанная вина"?
Да загляните, наконец, в интернет и почитайте определение слова "люстрация".
Читайте! Потом тролльте...

Да читал я... Просто считаю это неправильным. Так и Холокост можно назвать люстрацией. Дословно - очистительной жертвой.
Как пример - у меня есть два знакомых мента - один гаишник, один - обэповец. Ни тот, ни другой - не купаются в роскоши. Их тоже - к ногтю? Просто потому, что менты?

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

Да читал я... Просто считаю это неправильным. Так и Холокост можно назвать люстрацией. Дословно - очистительной жертвой.
Как пример - у меня есть два знакомых мента - один гаишник, один - обэповец. Ни тот, ни другой - не купаются в роскоши. Их тоже - к ногтю? Просто потому, что менты?

а они скромпометировали себя? нет? так в чем проблема?

[Dimm_On]

Сообщение от rezonat3

а они скромпометировали себя? нет? так в чем проблема?

А кто будет решать - скомпрометировали, или нет? Если суда не будет?

[igor09]

а возможно ли это в нашей стране?

[Mister Hide]

Сообщение от rezonat3

Вы поддержваете массовую люстрацию чиновников, судей, прокуроров и т. д., всех кто был уличен в коррупции и злоупотреблении властью?

Очень тонкая грань определения "злоупотребление", в особенности того что касается власти.
Вот, к примеру, для одного человека, налоги и сборы - злоупотребление, поскольку налоги и сборы уплачиваются, фактически, в принудительном порядке, поскольку за неуплату наступают штрафные санкции (ухудшение качества жизни). Принуждение - это ограничение свободы выбора, и уже может считать злоупотреблением.
Но,для государства в целом, это благо, ведь с налогов и сборов государство "живет".
О чем - иногда очень тяжело доказать что были злоупотребления, если нет большого ущерба, материального или морального вреда.

[Estet]

Сообщение от Dimm_On

Если очень хочется кого-нибудь наказать - соберите люстрационную комиссию, пусть собирает материалы, подают в суд, и пусть суд решает - да или нет...

Правильно тебе глен уже сказал - кто скомпроментировал себя.
Если материалы, суд, снятие с должности - то зачем тогда "люстрация"? Не достаточно разве просто суда и по суду? Тут смысл же в другом - если даже нет доказательств, но есть причастность к определенным процессам - нафиг с поста. В этом же смысл.
Это как во времена твоего любимого сссссра - родственники за границей есть? Национальность еврей?

[P.MoUsE]

что-то смотрю я новости и уже хочу люстрировать всех кто каким-то боком относился к власти за 25 лет

[Dimm_On]

Сообщение от Estet

...
Это как во времена твоего любимого сссссра - родственники за границей есть? Национальность еврей?

Вот и получите все косяки СССР-а, только без его ништяков...

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

А кто будет решать - скомпрометировали, или нет? Если суда не будет?

А какая разница. Они все, кто сейчас в ВР, заслуживают этого. Кинь туда гранату - попадешь в рай.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Dimm_On

Вот и получите все косяки СССР-а, только без его ништяков...

Волков бояться - в лес не ходить.

[Dimm_On]

Сообщение от Пациэнт № 13

А какая разница. Они все, кто сейчас в ВР, заслуживают этого. Кинь туда гранату - попадешь в рай.

Я за этих не говорю, я говорю за чинуш второго-третьего-четвертого-пятого порядка малости - их тоже того... гранатой?

Сообщение от Пациэнт № 13

Волков бояться - в лес не ходить.

Дык за волками леса не видно...
Беззаконие порождает беззаконие. Это аксиома. Та самая положительная обратная связь, о которой говорил Вован.
Самый яркий пример - Крым. Как только в Киеве стало можно - Крым встал на уши. И где произойдет насыщение - Богу ведомо...

[glen61]

Вот что нашел по теме:
В Украине невозможно провести люстрацию – юрист

В украинских условиях невозможно провести настоящую люстрацию и выписать закон. Такое мнение высказал юрист Валерий Андреевский на пресс-конференции в «Главкоме».
По словам юриста, проблема кроется в украинском парламенте. «Кто должен написать закон о люстрации? Чтобы ответить на этот вопрос нужно задаться идеей, что такое Верховная Рада и почему ее называют парламентом, ведь между парламентом и однопалатной ассамблеей законодательной совершенно ничего общего. То есть, украинская Верховная Рада не является парламентом как таковым. Прямым подтверждением этого обстоятельства является то, что в законодательном собрании не может совмещаться функция представительства и функция законодательства в одном и том же лице. Кто примет этот закон? Та Верховная Рада, против которой будет применяться люстрация?», - говорит Андреевский.
Он убежден, что люстрация - это уникальное мероприятие, и если его неправильно проводить, оно перерастает в репрессию, террор, чистку.
По его словам, настоящая люстрация проводится в три этапа. «Первый- это режим полной секретности и установления всех лиц по критерию сотрудничества с враждебными режимами. Это не говорит о том, что дал взятку, принял взятку, устроил кого-то на работу или наоборот уволил кого-то с работы, конечно, это вред, но к люстрации имеет косвенное отношение», - отмечает эксперт.
Далее он продолжил, что вторая стадия – это передача люстрационных данных в суды, люстрационный суд проверяет, разрешает задекларировать агентурную деятельность к каждому люстрируемуму, ему предоставляется возможность иметь защитника и по результатам принимается судебное решение.
«Следующий этап - это судебное решение публикуется в источниках информации государственного уровня и тогда уже журналистам дается доступ к архивным материалам, общению с людьми, и то, по их согласию», - заключил юрист.
Основным критерием проведения люстрации является сам факт сотрудничества с враждебным режимом. А каким это сотрудничество было – маленьким или большим – это уже установит суд и следствие, сказал эксперт.
Андреевский отмечает, что субъективно определять, является человек благонадежным или не является благонадежным, - это сочинение на вольную тему. Все должно быть основано на юридических и политических аспектах.
«В Европе только две страны провели настоящую люстрацию – это Германия и Польша, которые ликвидировали последствия фашизма и коммунизма. Пример Грузии – это не люстрация, а реорганизация системы государства», - резюмировал юрист.


http://glavcom.ua/news/188020.html

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Я за этих не говорю, я говорю за чинуш второго-третьего-четвертого-пятого порядка малости - их тоже того... гранатой?

Было бы не плохо посмотреть на сам законопроект.
А по поводу крыма щас кину во что кто интересного нашел.

[densmen]

Сообщение от Dimm_On

Люстрация без юридически доказанной вины - это бред собачий. Вот это и есть фашистские методы.

Некоторых личностей вину не нужно доказывать юридически и так все видно.Пусть они доказывают где такие деньги на дворцы и межгорье.Бред собачий это когда тебе говорят что это все заработано на зарплату

[Dimm_On]

Есть же способы - проведите аудит имущества семьи, сравните расходы с доходами - и получите законное основание для обвинения. А без этого люстрация выглядит вполне сталинским методом.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Есть же способы - проведите аудит имущества семьи, сравните расходы с доходами - и получите законное основание для обвинения. А без этого люстрация выглядит вполне сталинским методом.

Чото раньше этот аудит не работал.

[PapaZol]

назвіть мені прізвища суддів які на вашу думку не скомпрометували себе...