Рыночные цены на энергоносители

[Water13]

Hotab, теоретически это возможно, практически в Херсоне не знаю многоэтажку, которую комплексно обследовали, полностью утеплили и сделали нормальную систему отопления.

[Hotab]

Сообщение от Water13

Климат у нас так себе...

Да куда уж лучше, чем в Херсоне? В центре и севере Украины и -30 легко! В Херсоне около ноля большую часть зимы.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Water13

Но у нас мало используют те-же солнечные коллекторы

Я думал об этом. Если бы жил на самом верхнем этаже - сделал бы себе. Но и то, не факт, что ОСББ не начало бы дрючить за использование техэтажа и крыши. Выходит только частный сектор может такое реализовать. А на юге это очень заманчиво и быстро окупаемо.

Сообщение от Water13

сделали нормальную систему отопления.

Именно это может даже и не понадобится, если сделать утепление. Тариф немалый, но очень много потерь. Убрать потери и будет доступно платить по таким тарифам.

[Water13]

Сообщение от Hotab

Да куда уж лучше, чем в Херсоне? В центре и севере Украины и -30 легко! В Херсоне около ноля большую часть зимы.

Ветер...

Я думал об этом. Если бы жил на самом верхнем этаже - сделал бы себе. Но и то, не факт, что ОСББ не начало бы дрючить за использование техэтажа и крыши.

В том-то и беда, в других странах спонсируют такие установки, а у нас- дрючат.

Именно это может даже и не понадобится, если сделать утепление. Тариф немалый, но очень много потерь. Убрать потери и будет доступно платить по таким тарифам.

Я этот вопрос для себя давно решил, без всякой поддержки государства, но вложения в утепление, автономку немалые.

[Hotab]

Сообщение от Water13

Я этот вопрос для себя давно решил,

Если не сложно, расскажите, что Вы сделали. Ну или ссылкой, если ранее обсуждалось.

[Water13]

Hotab, квартира 3 комнаты, панелька, замена окон, 2-х камерный стеклопакет, утепление квартиры снаружи, со стороны подъезда. Утеплены балконы, на балконах и в ванной теплый электрический пол. Электросчетчик 2-х тарифный, газовый счетчик, 2-х контурный газовый котел. Котел разрешили устанавливать после моих постоянных жалоб в ТЭЦ, ЖЭК на проблемы с отоплением, куча комиссий, куча актов. По этой-же причине на моем стояке еще несколько соседей установили котлы, в результате пришлось менять газовый стояк все этажи.
Дополнительно электробойлер, можно воду греть ночью по низкому тарифу, зимой не грею, в основном весна-лето.
Еще неплохо бы сразу сделать теплоизоляцию пола и потолка, но я этого не сделал.
Ноябрь у соседей с ЦО практически не было тепла, из-за чего у меня повышенный расход газа- вместе с горячей водой 130 кубов, обычно зимой около 100. Электричество ~250 кВт.

[Hotab]

Спасибо.

Сообщение от Water13

2-х камерный стеклопакет

Тоже доплатил разницу и заменил у себя на этапе строительства.

Сообщение от Water13

сделать теплоизоляцию пола и потолка,

ИМХО и не надо, если не первый/крайний этаж. Не окупится. Существенные потери только, когда соседей морозит ТЭЦ. Это не длительный период. А стоимость, плюс потеря высоты комнаты..

Сообщение от Water13

можно воду греть ночью по низкому тарифу

Классное дело. Себе так хочу. Тем более, что в новостроях двухзонный счетчик ставят изначально.

Сообщение от Water13

обычно зимой около 100.

Это круть. А сейчас нет тех 200 кубов полушаровых?
В качестве экономии электроэнергии выгодно обогревать ночью кондиционером (Естественно не вылезая за предельную Т его эксплуатации). И 50% тариф, и все же тепловой насос с коэффициентом 2-3. Даже выгоднее газового котла.

[rezonat3]

в подъезде поставили пластиковые окна. На всех 17 этажах. Но двери с общих балконов на лестницу остались с огромными щелями.

Почесав затылок, юзер дописал через 35 секунд
Кстати, тариф 18,5 м^2

[Water13]

Постанова НКРЕКП №2326:
1. Затвердити на 2017 рік прогнозовану оптову ринкову ціну електричної енергії на рівні 1 285,06 грн за 1 МВт×год (без ПДВ) з розбивкою на квартали:

І квартал – 1 341,57 грн за 1 МВт×год (без ПДВ); (-10%)

II квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ);

ІІІ квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ);

IV квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ).

2. Ліцензіатам з постачання електричної енергії за регульованим тарифом застосовувати цю прогнозовану оптову ринкову ціну при розрахунку роздрібних тарифів на електроенергію.

Понятно что еще добавляют транспортировку, но в итоге получается:
- либо с 1 января 2017 электроэнергия должна подешеветь
- либо дадут больше заработать Облэнерго.

[AC Milan]

Сообщение от Water13

Постанова НКРЕКП №2326:
1. Затвердити на 2017 рік прогнозовану оптову ринкову ціну електричної енергії на рівні 1 285,06 грн за 1 МВт×год (без ПДВ) з розбивкою на квартали:

І квартал – 1 341,57 грн за 1 МВт×год (без ПДВ); (-10%)

II квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ);

ІІІ квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ);

IV квартал – 1 263,76 грн за 1 МВт×год (без ПДВ).

2. Ліцензіатам з постачання електричної енергії за регульованим тарифом застосовувати цю прогнозовану оптову ринкову ціну при розрахунку роздрібних тарифів на електроенергію.

Понятно что еще добавляют транспортировку, но в итоге получается:
- либо с 1 января 2017 электроэнергия должна подешеветь
- либо дадут больше заработать Облэнерго.

Если учесть, что подавляющая часть населения в среднем платит меньше 1,26 грн за квт, то с чего снижение тарифа будет? просто уменьшится субсидирование обленерго.

а вот для юр. лиц может копеек на 10-15 снизят тариф.

[Water13]

Сообщение от AC Milan

Если учесть, что подавляющая часть населения в среднем платит меньше 1,26 грн за квт, то с чего снижение тарифа будет? просто уменьшится субсидирование обленерго.

а вот для юр. лиц может копеек на 10-15 снизят тариф.

Потребление населением ~30% всей ЭЭ, промышленность 42.5%.
Если снизят для промышленности, тоже считаю неплохо, но сильно сомневаюсь что снизят.

[Hotab]

Сообщение от AC Milan

а вот для юр. лиц может копеек на 10-15 снизят тариф.

Вроде бы именно это и задумали. А сколько вообще сейчас платит бизнес? Вот те 2,67 грн/кВт, ранее упоминаемые?

[AC Milan]

Сообщение от Hotab

Вроде бы именно это и задумали. А сколько вообще сейчас платит бизнес? Вот те 2,67 грн/кВт, ранее упоминаемые?

можно зайти на сайт обленерго и посмотреть.
меньше 2,67 точно

[Hotab]

Сообщение от AC Milan

можно зайти на сайт обленерго и посмотреть.

Вроде нашел. Если 2-й класс (напряжение до 27кВ), 196,99+39,40 (НДС)=236,39 коп/кВт..
Тоже немало..

[rezonat3]

Сообщение от AC Milan

Если учесть, что подавляющая часть населения в среднем платит меньше 1,26 грн за квт, то с чего снижение тарифа будет? просто уменьшится субсидирование обленерго.

а вот для юр. лиц может копеек на 10-15 снизят тариф.

с 1 марта 100+ кВт 1,68 грн. И весьма вероятно что к пеервым 100 киловаттам не будет применяться меньшая цена.

[Water13]

Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко инициирует проверку всех украинских коммунальных предприятий на предмет отмывания государственных средств.

Об этом Луценко заявил в ходе пресс-конференции в Чернигове, сообщает его пресс-секретарь Лариса Сарган на своей странице в Facebook.

"Отдельный вопрос, который я ставлю для всех областей – проверка бюджетных средств, поступающих на территорию области: дороги, больницы, школы. Все предоставленные средства должны быть проверены на предмет отмывания средств через фиктивные структуры. По всем областям я готовлю инструктивное письмо”, – заявил Луценко.

По словам генпрокурора, в самый быстрый срок, за полтора месяца, необходимо проверить функционирование всех областных водоканалов, теплокоммунэнерго, газовых госорганизаций на предмет наличия сотрудничества с фиктивными структурами, через которые вымываются, по нашим оценкам, от 20 до 30% себестоимости предоставляемых услуг. В некоторых областях до 40%.

PS: Интересно, Юга спецом забыл компании типа облэнерго или частные- Херсонгаз, Херсоноблэнерго, Херсонская ТЭЦ, Киевэнерго проверять не будут?

[Water13]

Тута:
Комісія обіцяла запровадити інформування споживачів природного газу в одиницях енергії - і виконує іх.

Вчора відповідна постанова була затверджена після наполегливої роботи робочої групи у складі Регулятора, Міністерства, УТГ, операторів ГРМ та НАК "Нафтогаз".

Після публікації та місячного терміну для налаштувань (маршрутизація, додаткові рядки в платіжних дорученнях та власному кабінеті) споживачі природного газу щомісячно отримають:
- обсяг споживання в кубічних метрах;
- середньомісячну вищу теплоту згоряння;
- обсяг споживання в енергетичних одиницях (кВт.год, Гкал, Мдж)

Цей крок Комісії дозволить споживачу:
- порівнювати своє споживання різних енергетичних ресурсів в кількісному та вартісному виразі;
- обирати оптимальні джерела енергії.

Наступний амбітний крок - перехід на плату за одиниці енергії, що дозволить зробити нарахування в залежності від якості природного газу шляхом переводу обсягу споживання природного газу до одиниць енергії.

[WhiteGremlin]

Сообщение от Water13

Тута:
Комісія обіцяла запровадити інформування споживачів природного газу в одиницях енергії - і виконує іх.

Вчора відповідна постанова була затверджена після наполегливої роботи робочої групи у складі Регулятора, Міністерства, УТГ, операторів ГРМ та НАК "Нафтогаз".

Після публікації та місячного терміну для налаштувань (маршрутизація, додаткові рядки в платіжних дорученнях та власному кабінеті) споживачі природного газу щомісячно отримають:
- обсяг споживання в кубічних метрах;
- середньомісячну вищу теплоту згоряння;
- обсяг споживання в енергетичних одиницях (кВт.год, Гкал, Мдж)

Цей крок Комісії дозволить споживачу:
- порівнювати своє споживання різних енергетичних ресурсів в кількісному та вартісному виразі;
- обирати оптимальні джерела енергії.

Наступний амбітний крок - перехід на плату за одиниці енергії, що дозволить зробити нарахування в залежності від якості природного газу шляхом переводу обсягу споживання природного газу до одиниць енергії.

Вопрос только хто и чем мерять будет, особенно калорийность газа.

[Water13]

Сообщение от WhiteGremlin

Вопрос только хто и чем мерять будет, особенно калорийность газа.

А шо, вы думаете что будет как в Европе?
IMHO, "буде як у всіх".
Возьмут эту инфу, помножат на кубометры, применят какой-то коэффициент, в итоге окажется что кубометр газа стоит 10 гривен, при этом цены никто не поднимал.

Да чё там! Объявят что якобы измерили - калорийность 8200 кКал на кубометр, под шумок скорее всего и стоимость поднимут. Да вот только калорийность круто меняется в зависимости от давления газа в системе. Счетчику на давление плевать, он честно отсчитает отсчитает один кубический метр. Вопрос в том, что газ хорошо сжимается. У меня в авто в баллон емкостью 50литров (0,05 куба) влезает 12 кубов газа при давлении 200 атмосфер. И наоборот, есть если снизить давление в газовой трубе с нормативных 20 мбар например на 25%, то на те же 25% упадет и калорийность газа. Соответственно чтоб нагреть одну и туже кастрюлю придется потратить на 25% больше газа.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Практически одинаково подумали...

[Hotab]

Что-то вы такое написали, что без тубуса Таврии не понять. Калорийность одного и того же газа не зависит от его давления и измеряется в ккал/м. куб.
Равно как и счётчик 1 куб считает одинаково не глядя на его давление..

[wizard]

Сообщение от Hotab

Что-то вы такое написали, что без тубуса Таврии не понять. Калорийность одного и того же газа не зависит от его давления и измеряется в ккал/м. куб.
Равно как и счётчик 1 куб считает одинаково не глядя на его давление..

Когда то был репортаж по тв там говорилось о колорийности газа, так вот есть в Украине такая контора укртранс газ она поставляет газ всем обл газам на последнем метре укртранс газа есть специальный краник где берутся пробы с этих проб и составлять отчет о калорийности газа.
А на территорий обл газа не получилось взять у них пробы так они частные компании что качает обл газ по своим трубам и какая у него калорийность не понятно в бытовых условиях его не измерить так как обл газ смешивает добавляет отдушки и сколько не понятно.

Как я уже говорил в моем авто в баллон 50л (0.05 куба) при давлении 200 атм влезет 12.5 куба природного газа. Допустим нам сообщили что его калорийность 8200ккал. Для удобства переведем в киловатты 8200ккал ~9,5 квт х 12,15=118,75квт. Допустим мы используем этот газ для обогрева. Условно примем что 4 квт/ч нормально отапливают дом 40 квадратов. То есть нам газа хватит прим на 30 часов. Опять же мой баллон 50л, при давлении 10 атм в нем будет всего 0,5 куба газа все стой же калорийностью 8200, что в пересчете всего 4,75 квт. Этого газа хватит лишь на час с хвостиком. Примерно тоже самое и в домашней трубе. Еще немного информации в цитате под значком оффтоп

«Счётчики газа с мерной диафрагмой являются самым распространенным типом газосчётчиков для измерения объёма потребления газа (для оплаты за газ бытовыми потребителями и мелкими производствами).
Принцип действия газосчётчика c диафрагмой

В счётчике газа делают мерный объем, разделенный гибкой диафрагмой - получается два мерных объема: в объем А газ поступает, из объема Б газ выдавливается диафрагмой. В следующем цикле - в объем Б газ поступает, из объема А выдавливается.
Принцип действия газосчётчика c диафрагмой заключается в подстчёте числа выдавливаний газа потребителю.

Очевидно, что массу поданного-проданного горючего газа счётчик газа не считает, а считает объем газа.
Пониженное давление газа автоматически увеличивает цену газа

Пониженное давление газа уменьшает плотность подаваемого потребителю газа, а значит и его массу в кубометре. То есть, цена природного газа за килограмм возрастает.
Так как раз поэтому зимой, когда ради тепла потребитель сжигает больше газа, газораспредельной компании-"горгазу"-"облгазу" и выгодно, чтобы газ в газовой трубе был при сниженном давлениии.


Счётчик газа насчитал 100 кубометров газа.
А сколько тепла фактически мне поставила газовая компания?


А запоминающий манометр, по показаниям которого можно судить о плотности природного газа, то есть о массе купленного газа, в счётчике газа напрочь отсутствует. То есть, действует принцип плати за неизвестное количество газа (в калориях), и будь доволен.

Потребительский (абонентский, квартирный) счётчик газа измеряет объем газа, но тепло-калории потребителю даёт масса сгоревшего углеводорода-природного газа.

Чем выше давление - тем выше плотность газа, масса кубометра газа - тем больше теплотворная способность кубометра газа.

Здесь и есть главный способ обмана потребителей природного газа, оборудованных газосчётчиком - подавать газ с меньшим давлением.

Кубометры газа считаются в стандартных условиях (давление 0,101325 МПа, температура 20 °С), но от газораспределительной станции газ в домовую разводку подаётся под давлением - газопроводы низкого давления имеют избыточное давление до 0,005 МПа. А под каким точно давлением поступает газ потребителю - это кромешная тайна.

Продавать газ кубометрами - это всё равно, что продавать бензин литрами, только в десятки раз выгоднее. На автозаправку поставляют бензин в тоннах, а продают - в литрах. Естественно, что летом килограмм бензина стоит дороже, чем зимой - по причине разной плотности в зависимости от температуры.
Состав газа и теплота его сжигания

Теплотворная способность кубометра газа - от 45,85 (10950) до 28.30 (6760) МДж/м3 (Ккал/м3).
А в бытовых тарифах на газоснабжение не указано, сколько тепла получит потребитель за купленный кубометр газа, который насчитал счётчик потреблённого газа.

[Hotab]

Я убеждён, что это заблуждение. Счётчик считает фактическое кол-во молекул (пусть так, для понимания). Сжатый он больше? (Больше давление), он больше и насчитает, т к. большее кол-во молекул прошло.
Не понятно зачем вы ввели в диалог "калорийность". По сути вы хотите сказать, что с меньшим напором газа счётчик нас обманывает ровно на столько, на сколько давление меньше какого-то условного. Это не так.

Забудьте про калорийность. Счетчик считает исключительно объем. Вы не поняли самого главного - в одном и том же объеме (50литров =0.05 куба) кол-во газа круто меняется в зависимости от давления

[walery]

оба ваши мнения вполне понятны и логичны... осталось только узнать- как же на самом деле работает этот сраный счетчик

Да пожалуйста:

[Santa]

Отримуючи газ в розподільчі мережі, товариству надається від Херсонського лінійного виробничого управління магістральних газопроводів "Харківтрансгаз" сертифікат відповідності показників газу.
http://khersongaz.at.ua/index/metrologija/0-15
Контроль параметрів газу товариство проводить з наступною періодичністю:

- в м. Херсоні - щоденно;

[Hotab]

.Вы не поняли самого главного - в одном и том же объеме (50литров =0.05 куба) кол-во газа круто меняется в зависимости от давления
__________________

Да понятное дело, что с разным давлением разное кол-во газа в баллоне. Только если этот газ стравливать через счётчик с большей скоростью (давлением) или меньшей скоростью. Счётчик покажет одинаково. Он считает объём "разжатого" газа. Вне зависимости как он был сжат изначально.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Можете считать как и с водой. С большим напором валит вода - больше счётчик накрутит в секунду. С меньшим - меньше. Но посчитает все равно кубы одинаково.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Вот игры с калорийность по составу газа - не исключено.

Santa! Вы еще почитайте что на заборах пишут... Все собираюсь да руки не доходят, тем более что я твердо намерен отказываться от газового отопления в пользу электрического. В общем кому не лень гуглите "измерить давление газа U образным манометром"

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
To Hotab Вода не сжимается , это в корне все меняет. А газ из баллона мы подаем через редуктор, в обоих случаях через счетчик газ идет при давлении чуть выше атмосферного. Если же через счетчик пропустить 12,5 кубов из первого примера не снижая давления то он и покажет объем балллона, т.е 0.05 куба

[Hotab]

. Если же через счетчик пропустить 12,5 кубов из первого примера не снижая давления то он и покажет объем балллона, т.е 0.05 куба

Вам на заправке под давлением закачивали в баллон. Вы заплатили за 0.05 кубов?