ОБРАЗОВАНИЕ. Repeticio as mater studiorum

[Opium]

ИМХО, нужно создать такую тему, т.к. многим форумчан хочется высказаться насчет образования в родном Херсоне, коснемся и инглиша

Высказываюсь первой.
Везде, абсолютно везде, в любом учебном заведении есть УМНЫЕ преподаватели, которые не светило (за частую теоретической) науки, но кладезь информации.
Другое дело что вкладывается в рамки учебного курса Министерством образования (ИМХО, в моей специальности не бред, но гроша ломанного и времени не стоит). В моей университетской практике знания дали именно те люди, которые рассказывали нечто из своего жизненного опыта, собственные выводы и соображения, а не давали сухие термины (которые, по факту - очередная перепечатка собрания авторов).
Честно говоря, я не знаю как Мин образования может создавать такие учебные планы, после которых люди абсолютные чайники на практике, и, если студент был прилежен - кое-как подкован в теории. Не представляю каким макаром у нас делают специалистов...пальцем, получается
Изучение иностранных языков, как по мне - животрепещущая тема. Актуально, востребовано везде. Но методика преподавания у каждого своя, и человеку необходимо прикладывать усилия, что бы действительно овладеть иностранным языком. Поетому я считаю необходимым заниматься САМООБРАЗОВАНИЕМ вне стен учебных заведений, так как там зажимают в рамки "что нужно знать на зачет/экзамен". Кто хочет развиваться (а этого требует наше время) - нужно постоянно поддерживать себя в форме, читать новую литературу, посещать какие-либюо кружки/курсы. Согласитесь со мной: закончив ВУЗ, и, скажем, используя в работе англ.яз письменно, ваша устная речь вряд ли будет "в тонусе". Поетому я всячески приветсвую всестороннее развитие человека.
Ваша очередь

[pingwinator]

я в универ пошол только из-за того чтобы от армии откосить

[KAPAMEJIbKA]

я тока от шо сказать хатела
по поводу иностранных йезыков
как по мне, то иностранный язык (а чаще всего английский), по крайней мере в наше время, очень необходим
но выбирать его в качестве основной специальности (если только не в качестве переводчика, и то...) крайне глупо
т.е. он нужен как подспорье к знаниям и умениям по основной специальности
умение работать за компьютером - аналогично

а то помню открыли на инязе у нас специальность - информатика, английский язык. слава Богу, ума хватило быстро ее закрыть
выпускники этой специальности теперь работают в основном секретарями и операторами ПК... кому оно надо?

ваще конешно да, знания, которые дают в ВУЗах часто оторваны от реальной жизни, но лишними они не будут
ваще программа составлена таким образом, чтобы всесторонне развивать всевозможные качества в человеке (и кругозор, и память, и логику и т.п.)
а вот школьную программу полностью переписали
и через 12 лет будут выпущены первые дети "потерянные для науки навсегда"...

з.ы. я не нудная

[R.A.]

Ух подняли тему... Если кратко и то что сходу вспоминается, то:
1. Созданы все благоприятные условия для коррупции (Юркеш рулит!!):
- низкие зарплаты
- безнаказанность
2. Образование переводится под "европейские стандарты", т.н. Болонский процесс, суть которого понимают единицы, но внедряют аж бегом.
- 100 бальная система
- немыслимое сокращение количества лекций
- сокращение программ для "специализации"
- более 50% материала осваивается самостоятельно
3. Практика
Так уж выходит, что реальную практику получают единицы
- иногда ее негде попросту проходить
- иногда она предстваляет из себя: принеси-подай-не мешай (ведь мало кому по душе отрывать от работы специалиста, чтобы он обучал стажеров, кот. потом не вернутся).
- иногда ее нет смысла проходить, ибо на те зарплаты идти никто не будет.
4. Учебный материал
- нехватка толковых учебников
- нехватка новых учебников
5. Преподавание
- пофигистическое отношение. особенно у молодых. аля материал продиктован, вопросы даны, все остальное не ипет
- неумение заинтересовать в предмете. можно завалить кучей фактов, дат или терминов, а можно рассказать че-то занимательное и тебя еще вопросами завалят, а потом еще все расскажут и лишнего принесут
6. пожалуй самое главное - момент выбора абитуриентом ВУЗа
- отсутствие понимания у мол. людей кем они хотят быть. часто делается так: абы куды, меня потом устроят
- недостаточная или неправдивая инф. от ВУЗов. Особенно когда дело касается специальностей, где контракта много и нужны платильщики
- влияние родителей. иногда даже губительное
- отсутствие возможности поступить в престижный ВУЗ из-за слишком большого отката. система гостестирования, безусловно, несовершенна и ее тоже можно обойти.

[crematorium]

Хто удалил мой пост?? Ну про авто можно и удалить было, а второй зачем?
Я ничуть не шутил о китайском языке. Или изучение языков это не самообразование?
Китай с каждым годом наращивает свою экономику и выходит на рынок Украины всё активнее. Вон по телевизору показывали, что в Тернопольской области китайский предприниматель вложил деньги в буровую установку и вобщем ищет нефть. А наши "искали", но за недостачей средств не смогли понять, есть там нефть или нет.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от crematorium

Хто удалил мой пост?? Ну про авто можно и удалить было, а второй зачем?
Я ничуть не шутил о китайском языке. Или изучение языков это не самообразование?
Китай с каждым годом наращивает свою экономику и выходит на рынок Украины всё активнее. Вон по телевизору показывали, что в Тернопольской области китайский предприниматель вложил деньги в буровую установку и вобщем ищет нефть. А наши "искали", но за недостачей средств не смогли понять, есть там нефть или нет.

ага, ага
даже в космо на эту тему было
топ профессий будущего

[Робот Вертер]

тут тока про инязы базар?

и..эта мож для тупых перевели б название темы чтоли
на РУССКИЙ

[Alyssa]

Сообщение от Opium

. Не представляю каким макаром у нас делают специалистов...пальцем, получается

100$ за сессию и все...и так 2 раза в год...умножь на пять плюс столько же за диплом и все...ты супер-пупер спец...

[KAPAMEJIbKA]

быля...
всегда паражалась тем людям, хто таким образом учится...

[Alyssa]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

быля...
всегда паражалась тем людям, хто таким образом учится...

У нас так все...и даже твою законную оценку тебе не поставят если не заплатишь...реально...ходишь ходишь на все пары....гнешься...гнешься...думаешь...ну все 5 есть...ага фиг тебе...побегай еще...а те...кто ни на одной паре не были...зачетка закрыта задолго до сессии...

[KAPAMEJIbKA]

бачили очи куды документы падавали

[Alyssa]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

бачили очи куды документы падавали

Справедливое замечание,но так уж вышло и не совсем по моей воле...но это не в тему...

[mr_Arm]

Сообщение от Alyssa

У нас так все...и даже твою законную оценку тебе не поставят если не заплатишь...реально...ходишь ходишь на все пары....гнешься...гнешься...думаешь...ну все 5 есть...ага фиг тебе...побегай еще...а те...кто ни на одной паре не были...зачетка закрыта задолго до сессии...

если реально учишся, толково знаешь предмет и хочеш СВОЮ оценку, никто и никогда не поставит тебе ниже (если есть желающие, можно просто невзначай всдух вспомнить статью о взятничестве и т.д.) да вы скажете, что препод сразу загрузит вас предметом...и всякое такое, то мой ответ - это детский лепет, нет безвыходных ситуаций... хочешь хорошую оценку? тогда либо учи, либо плати....



ЗЫ был в шоке, когда цзнал что вместо русского языка в школах (может не во всех) ввели немецкий....писец, тут один язык в идеале учиш очень долго, и то до разговорного идеала далеко, а тут детям с 8 - 10 лет сразу 2 втюхивают..(((( а русский?....

ЗЗЫ дитя отдам только в школу где будут преподавать русский язык

[Schnix]

Алис? ты в Педе?

[hermit]

Сообщение от Schnix

Алис? ты в Педе?

скорее аля "Украина"

[mr_Arm]

а академия Слипичей таки мудотня!

сорри если кого обидел)

[Серьога]

Сообщение от R.A.

Ух подняли тему... Если кратко и то что сходу вспоминается, то:
1. Созданы все благоприятные условия для коррупции (Юркеш рулит!!):
- низкие зарплаты
- безнаказанность
2. Образование переводится под "европейские стандарты", т.н. Болонский процесс, суть которого понимают единицы, но внедряют аж бегом.
- 100 бальная система
- немыслимое сокращение количества лекций
- сокращение программ для "специализации"
- более 50% материала осваивается самостоятельно
3. Практика
Так уж выходит, что реальную практику получают единицы
- иногда ее негде попросту проходить
- иногда она предстваляет из себя: принеси-подай-не мешай (ведь мало кому по душе отрывать от работы специалиста, чтобы он обучал стажеров, кот. потом не вернутся).
- иногда ее нет смысла проходить, ибо на те зарплаты идти никто не будет.
4. Учебный материал
- нехватка толковых учебников
- нехватка новых учебников
5. Преподавание
- пофигистическое отношение. особенно у молодых. аля материал продиктован, вопросы даны, все остальное не ипет
- неумение заинтересовать в предмете. можно завалить кучей фактов, дат или терминов, а можно рассказать че-то занимательное и тебя еще вопросами завалят, а потом еще все расскажут и лишнего принесут
6. пожалуй самое главное - момент выбора абитуриентом ВУЗа
- отсутствие понимания у мол. людей кем они хотят быть. часто делается так: абы куды, меня потом устроят
- недостаточная или неправдивая инф. от ВУЗов. Особенно когда дело касается специальностей, где контракта много и нужны платильщики
- влияние родителей. иногда даже губительное
- отсутствие возможности поступить в престижный ВУЗ из-за слишком большого отката. система гостестирования, безусловно, несовершенна и ее тоже можно обойти.

1. не совсем верно, но близко к телу
2. это ж классно!!! у нас просто учиться не хотят... мне лично нравилось...
3. идите ф пед. там практика... зашибись)))
4. а по моему хватка... и вообще что за моветон учиться по учебникам?
5. наезд? я вроде молодой но не нудняй...
6. ну да а потомпервые 6 пунктов виноваты

[KAPAMEJIbKA]

по поводу Болонского процесса
прежде чем его внедрять - надо очень хорошо подумать
у нас менталитет не тот, чтоб материал самостоятельно изучать
у нас если сказано - на самостоятельное изучение - значит можно вообще не читать, а на зачете - списать у ботаников или из книжек
далее
для внедрения болонской системы образования очень важно хорошее оснащение библиотек (не только учебниками, но и вообще научной и художественной литературой), свободный доступ к этой самой литературе для студентов и, разумеется, возможность свободного доступа в интернет
не знаю как в других вузах, но в хердержуне в читалке стояло 3 допотопных компа, и запись на инет была за неделю, на полчаса... (это год назад такое было, как сейчас - не в курсе) и так же с книгами - чаще всего один экземпляр на весь вуз...
короче, рано нам еще в Европу, рано...

[R.A.]

Сообщение от Серьога

1. не совсем верно, но близко к телу
2. это ж классно!!! у нас просто учиться не хотят... мне лично нравилось...
3. идите ф пед. там практика... зашибись)))
4. а по моему хватка... и вообще что за моветон учиться по учебникам?
5. наезд? я вроде молодой но не нудняй...
6. ну да а потомпервые 6 пунктов виноваты

Слушай, а вы с Цвиттером часом не родственники? Ну или там родственные души? Ниче по сути не сказать, но 5 коп вставить и остаться собой довольным

[mortuary]

R.A., философия эт все хорошо, но когда ты в универе появишься? Политолог станет лучшим другом

[Schnix]

Опиум тема действительно хорошая)есть где развернуться
Касательно нашего Пед университета и Болонского процесса который начал действовать у нас: действительно вводить его нужно было меньшими темпами и подготовить хоть какую-то базу под него, более менее привести в порядок библиотеки, закупить учебники, полезную литературу НО ( пример моего факультета) они этого не делают потому что литература в основном на русском языке а мы живем где? в украине (ну а дальше следует бла бла бла про это) собственно мы остаемся практически без книг где что хочешь там и бери. Эти книги существует в двух или одном экземпляре в читальных залах, но я должна там что ли вечность просидеть когда не только мне нужны эти книги? соответсвенно либо ты ксеришь пол книги за раз (потому что готовить до хрена) либо идешь и скупаешь эти книги. тем более не желание людей что-то делать самостоятельно, есть более-менее сознательные которые даже в методические дни универ посещают потому как подготовится все равно надо, а есть те кому вообще на все это глубоко плевать, какие из них будут специалисты я думаю все понимают.
Касательно обучения иностранным языкам (все примеры на Педе, с другими универами не знакома практически так как там не учусь) ни на одном факультете кроме перевода не дадут нормального знания языка, дадут при условии, что студент сам этого хочет ну и приложит хоть и большие усилия для достижения своей цели. Остальные факультеты дают минимумы часов для иностранных языков вчасности английского, присутствует и немецкий(по желанию) но этого недостаточно. Дальше каков состав групп, очень много студентов из сел а уровень инностранного языка ой какой низкий зачастую ограничивающийся набором слов хелоу плиз бай вот?...все....больше ничего, кто-то знает немного больше слов кто-то меньше, а кто-то даже незнает времена
мне некоторое время проучившийся в шестой гимназии заложили достаточно высокий уровень знания языка и когда я пришла в университет мне требовалось идти дальше а не начинать все сначала, а пришлось вышло весьма прискорбно я сижу в самых началах чувствую что за год мой английский конкретно подупал и есть одна возможность идти на курсы, но банально не хватает времени в связи с учебой, пыталась на курсах учить немецкий пол года, ушла и решила заняться самоизучением этого языка тем более база есть, так как спать тоже хочется а возможность есть не всегда, а жить собственно говоря тоже хочется

[wouldnt_even]

Сообщение от Schnix

литература в основном на русском языке а мы живем где? в украине (ну а дальше следует бла бла бла про это)

а что, русский-то у нас все знают,так почему бы не читать русскую лит-ру? я когда учился хорошей литературы по программированию даже на русском не было, приходилось доки на английском читать.

[ustas]

Сообщение от wouldnt_even

а что, русский-то у нас все знают,так почему бы не читать русскую лит-ру? я когда учился хорошей литературы по программированию даже на русском не было, приходилось доки на английском читать.

И сейчас не очень много хорошей литературы на русском, все лучшее и самое свежее на инглише, а мануалы и хэлп вообще врядли кто будет переводить . Да и доку уже привычней на инглише читать .

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от wouldnt_even

а что, русский-то у нас все знают,так почему бы не читать русскую лит-ру? я когда учился хорошей литературы по программированию даже на русском не было, приходилось доки на английском читать.

есть довольно много "спецефических" дисциплин, где термины в русском и украинском языках звучат по-разному...

короче проблема "двуязычия" в нашем регионе довольно актуальна...

[wouldnt_even]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

есть довольно много "спецефических" дисциплин, где термины в русском и украинском языках звучат по-разному...

короче проблема "двуязычия" в нашем регионе довольно актуальна...

вам шашечки или ехать? то есть, вы что, только для оценок учитесь?

[Opium]

Сообщение от Робот Вертер

и..эта мож для тупых перевели б название темы чтоли
на РУССКИЙ

Повторение - мать учения, латынь )
у меня эта фраза ассоциируется именно с учёбой )

вот.
А насчет 100 баксов за сессию - что-то сильно дешево берете. В моем универе в прошлом году это было около 250 уё, в этом году курс доллара упала, так что 300 верняк дкло будет. Не учиться не выгодно ) я вот контрактник, и плачу за образование, а потом ещё и за сессиюю башлять - извините, жабка даваит )

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от wouldnt_even

вам шашечки или ехать? то есть, вы что, только для оценок учитесь?

при чем тут
учился учился студент на русском
приходит на работу - а все вокруг на украинском (сотрудники на украинском разговаривают, все каталоги, журналы и т.п., все таблицы, схемы и т.д., всю документацию надо вести на украинском)
оценки тут ни при чем
этому молодому специалисту придется тратить многое времени на то, чтобы войти в курс дела, изучить всю терминологию и т.п.

[Opium]

крута вам, а у меня винда на инглише, база данных на инглише, отчеты и перписка тоже инглиш...

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Opium

крута вам, а у меня винда на инглише, база данных на инглише, отчеты и перписка тоже инглиш...

у меня ваще на работе тоже все на инглише делается


я к тому, что пока училась, многие преподы вели дисциплины на русском языке, как привыкли при совке
а вот в школах (в основном) преподавание ведется на украинском, т.е. выпускники ВУЗа когда идут в школу должны хорошо владеть украинским

мне ваще как бы пох было, с языками проблем не было, пару раз инфу прочла и все термины запомнила
а вот у нас в группе было много ребят из сел, которым было сложно воспринимать информацию на русском

короче русский vs украинский - у нас в регионе это проблема, которой внимания почти не уделяется...

[Alyssa]

Сообщение от Schnix

Алис? ты в Педе?

Нет,в МУБиПе,хотя хочу перейти на психологию в ХДУ,и так по секрету,меня зовут как и тебя...