А нужен ли Закон?

[amber]

Сообщение от KOT

столкнешься со мной в правовом поле - узнаешь

хм))) самооценочка не хромает...
а вы, простите, юриспруденцией балуетесь?

[KOT]

Сообщение от Volodya

Т.е. ты заранее уверен что у тя бабла больше чем у твоего визави?

Володя, ну вот неужели все можно решить ТОЛЬКО дньгами?
ну это же банально и скучно.
гораздо интересней растолкаться без наличных... хотя сложнее.

[KOT]

Сообщение от amber

хм))) самооценочка не хромает...
а вы, простите, юриспруденцией балуетесь?

нет
не балуюсь.
Это моя работа

Володя, ну вот неужели все можно решить ТОЛЬКО дньгами?
ну это же банально и скучно.
гораздо интересней растолкаться без наличных... хотя сложнее.

А мне не интересно. Вот ни капельки не интересно разбираться в игре, которую кто-та придумал, оплатил из моего кармана в том числе что бы ЧТО?

Зачем это?

Почему я ДОЛЖЕН либо разбираться в законах как юрист, т.е. профессионально, т.е. тратить на это массу времени и сил, либо башлять бабки какому-то любителю мутной водицы?

Если б я занимался своим делом и все свои программы, сети я строил так же, как строится наш закон - меня бы ни на одну работу бы не взяли!

У меня есть масса интересных дел - почему я должен играть в игру, которая к не имеет ни малейшего отношения к Фемиде? Фемида, между дрочим, не богиня юриспруденции, а вроде как бы какое-то отношение имеет к правосудию!

"Мой судья у меня на бедре"

Сейчас эту фразу можно сказать по другому

"Мой судья у меня в бумажнике".

Уважаемый, надо зарабатывать прилично денег чтоб позволить себе такое хобби как юриспруденция.

А я не хочу тратить то, что я заработал, на оплату дармоедов. Именно дармоедов!

Даффайте поставим вопрос по другому - кого защищает закон?

В самом деле - а кого?

Защищает ли закон человека, у которого украли кошелек?

Вот хотя бы для разминки

Даффайте попробуем ответить на этот вопрос

[Kyuubi]

Сообщение от Volodya

Даффайте поставим вопрос по другому - кого защищает закон?

Я отвечу. Закон наказывает того кто украл кошелек. Но обворованому от этого не холодно не жарко, чувство отомщенности не накормит.

[Piton]

Сообщение от Kyuubi

Я отвечу. Закон наказывает того кто украл кошелек. Но обворованому от этого не холодно не жарко, чувство отомщенности не накормит.

Закон никого не наказывает, а определяет меру ответственности! Наказывает судья опираясь на нормы законодательства или на ВЕСКИЕ аргументы защиты!

[Ta6ypeTkuH]

Закон нужен любому демократическому государству... да вот только в нашем государстве проблема как с законом так и с демократией....
Наши законы каждый юрист трактует по разному, т.к. в них нет единого смысла...
Без законов и людей следящих за их исполнением в стране будет твориться хаос и беспорядки...
Другое дело что сами "Смотрители" за законом его не только не исполняют, а просто напросто нарушают...

[KOT]

Сообщение от Kyuubi

Я отвечу. Закон наказывает того кто украл кошелек. Но обворованому от этого не холодно не жарко, чувство отомщенности не накормит.

и в принципе тебя не волнует, что при наказании за кражу кошелька наряду с карательнной функцией так же еще предусмотрена компенсация денег, которые были в этом кошельке?

[Папина доця]

Сообщение от KOT

нет
не балуюсь.
Это моя работа

закон просто необходим, законники тоже хотят кушать

[Kyuubi]

Сообщение от KOT

и в принципе тебя не волнует, что при наказании за кражу кошелька наряду с карательнной функцией так же еще предусмотрена компенсация денег, которые были в этом кошельке?

Покажи кому компенсировали? За чей счет компенсировали?

[TISHENKO]

Сообщение от Volodya

Почему я ДОЛЖЕН либо разбираться в законах как юрист, т.е. профессионально, т.е. тратить на это массу времени и сил, либо башлять бабки какому-то любителю мутной водицы?

Несколько лет назад мне пришлось уволится с работы, на следующий день я передумала. Пошла в юридическую консультацию, объяснила ситуацию, но тётенька видно попалась принципиальная, не правильно меня прокунсультировала- нет, назад пути нет. И вот спустя несколько месяцев я узнаю что в течении 3 дней я имею право забрать заявление, а если администрация отказывается его возвращать, можно написать заказное письмо и потом обращаться в суд в случае конфликта.
А знала бы я закон, не поленилась почитать трудовой кодекс, возможно работала б до сих пор.

А знала бы я закон, не поленилась почитать трудовой кодекс, возможно работала б до сих пор.

Т.е. всем срочно приобретать вторую специальность "крючкотворец"?

А теперь учтите - вы консультировались у профессионала!!!!

Давайте сразу же получать и третью специальность - врач всех наук.

Ну и четвертую - механник, к примеру.

Ну и уж скопом - все специальности сразу

[Ta6ypeTkuH]

Сообщение от Volodya

Т.е. всем срочно приобретать вторую специальность "крючкотворец"?

А теперь учтите - вы консультировались у профессионала!!!!

Давайте сразу же получать и третью специальность - врач всех наук.

Ну и четвертую - механник, к примеру.

Ну и уж скопом - все специальности сразу

зря ты так иронизируешь... каждый человек должен знать свои права и обязаности... а если не знаешь то приходиться обращатся к "профиссионалам" от которых иногда бывает еще хуже... плюс им нужно еще и заплатить...
ну а как говорится: " Незнание закона не освобождает тебя от наказания в случае его нарушения"

[Папина доця]

Сообщение от Volodya

Т.е. всем срочно приобретать вторую специальность "крючкотворец"?

А теперь учтите - вы консультировались у профессионала!!!!

какой же это профессионал, если дает заведомо ложную информацию ? по поводу "нужно знать свои права"- ну знаешь ты свои права и что из этого? опытный юрист может перевернуть все с ног на голову, что твои знания, еще и обернутся против тебя.

зря ты так иронизируешь...

Кто сказал что я иронизирую? Я вполне серьезен.

Если ты хочешь опираться на закон - брось все и учи только закон. Ибо твои знания устаревают с каждым заседанием крючкотворцев.

А кое-кто жалеет что у нас не прецендентная система "правосудия"...
Я бы тогда вааще тихо фигел с нашего судейства...

Итак, берем, к примеру, меня.

Есть ЖЕК, который не выполняет свои обязательства. Есть гражданин, который недоволен невыполнением ЖЕКа своих обязанностей (крыша протекает, к примеру. 2 сантиметра воды по всей хате).

Адвокат (профи, бля) говорит - стока-то судье, стока-то мне и дело в вашу пользу.

Итак, судья может в рамках одного закона решить дело э... произвольно?

Я не настолько богатый человек, чтоб спонсировать двух лоботрясов. А если адвокат знает закон, то как бы и должен зарабатывать от процента.

Т.е. я даю ему материалы и говорю - выиграешь - столько-то процентов твои. Но после того, как мне выплатит проигравшая сторона.

Вы не знаете почему адвокаты не любят такую практику?

За кучей мусора из слов выползает простая банальность - а зачем напрягаться выигрывать, если лох и так будет бабло платить?

Итак, закон меня не защищает. Вааще. В законе все предусмотренно для того, чтоб человек, не умеющий зарабатывать им, никогда не смог его понять и реализовать свои права.

Закон защищает некую касту дармоедов. Потому как оплата дармоедов зиждется на запутанности и недоступности всех ньюансов закона непроффи.

И зачем я должен оплачивать из своего кармана разработку таких законов?

Пусть юристы и оплачивают. Человек обычно оплачивает инструмент, с помощью которого зарабатывает деньги.

какой же это профессионал, если дает заведомо ложную информацию ?

С дипломом. Государственного образца. Ибо дама "Пошла в юридическую консультацию" , а тама сидят люди, у которых диплом

[TISHENKO]

Что касается ЖЕКов -это вообще не поддаётся никаким коментариям. Законы не работают в этом направлении вообще, значит это кому-то выгодно. Сама бьюсь об эту стену около 3 лет .

[Папина доця]

Сообщение от Volodya

С дипломом. Государственного образца. Ибо дама "Пошла в юридическую консультацию" , а тама сидят люди, у которых диплом

серьезно ? просто пойти в юридическую консультацию и получить непрофессиональный совет, тоже самое, что пойти к дантисту, который вырвет тебе здоровые зубы )

[Папина доця]

Сообщение от TISHENKO

Что касается ЖЕКов -это вообще не поддаётся никаким коментариям. Законы не работают в этом направлении вообще, значит это кому-то выгодно. Сама бьюсь об эту стену около 3 лет .

зачем бороться с жеком, который за твои же деньги тебя просто не видит в упор ? есть альтернатива- жильцы дома выходят из под "опеки" жека и занимаются проблемами своего дома сами.

[TISHENKO]

Ты же знаешь, на привокзалке одни пенсионеры живут, кто будет платить, когда они всюжизнь на льготах сидели? У нас в доме много Ветеренов Войны, инвалидов войны- им всё на шару, а я за них платить не хочу. И они сами не хотят создавать общество совладельцев. Наши активисты прикинули на пальцах- одно только содержание штата сотрудников как минимум 3 000 грн. Вот все и ждем рейдерскай атаки на землю на которой стоит дом. Прийдут дяди из Киева и взвинтят нам арендную плату за землю и будут юридически очень даже правы

[Папина доця]

Тищенки, не расстраивайте меня- какие рейдерские атаки, я только ремонт собралась делать или подождать ? вот еще один плюс нужности законов, хотя насколько я помню у каких- то там рейдеров бумаги были подписаны решением херсонского суда )

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

зачем бороться с жеком, который за твои же деньги тебя просто не видит в упор ? есть альтернатива- жильцы дома выходят из под "опеки" жека и занимаются проблемами своего дома сами.

И вы , конечно же, говорите это , опираясь на богатый личный опыт в создании подобных структур?
Мне вобще нравятся,блин, такие советчики.
-Давайте создадим общество домовладельцев!
-Давайте. А вы лично будете участвовать в создании?
-Ну что вы! У меня работа!( высокое давление, критические дни - нужное подчеркнуть).

[Папина доця]

Сообщение от Деянира

И вы , конечно же, говорите это , опираясь на богатый личный опыт в создании подобных структур?
Мне вобще нравятся,блин, такие советчики.
-Давайте создадим общество домовладельцев!
-Давайте. А вы лично будете участвовать в создании?
-Ну что вы! У меня работа!( высокое давление, критические дни - нужное подчеркнуть).

и вы мне тоже очень симпатичны )) я не даю советов, а высказала свое мнение)) у меня бывают и критические дни, и высокое давление, и работой загружена- но в любом состоянии стараюсь не грубить незнакомым людям и не делать выводы, опираясь на "свой" жизненный опыт.

[Деянира]

Давать советы очень легко. Если бы они были так же легко выполнимы...
А вобще законы выходят ежегодно в огромных количествах, юристы тоже их все не успевают изучить, поэтому одни специализируются на уголовном праве, другие на гражданском. Где уж нам, неспециалистам,за ними угнаться(разве что свод законов на ночь вместо Библии).

[sobol_sobol]

Сообщение от Ta6ypeTkuH

зря ты так иронизируешь... каждый человек должен знать свои права и обязаности...

ситуация - на Фонтанке решил народец построиться - море рядом, чистый воздух и все такое. Старожилам в развалюшках было предложено ряд вариантов на переселение в лучшие условия , но в не столь дорогом райончике матушки. Наотрез. И каких только заумников в законе не напрягали - как законы не изворачивали - дело всегда заходилдо в тупик - ни один законник ничего не смог с ними сделать - все знали "свои права и обязаности". И только пожар, да да простейший вариант решения этой проблемы был найден. Погорельцы нонче живут в других районах, но уж не в тех лучших условиях, что им были предложены изначально. А народец приобрел нашару землицу на Фонанке, где теперь и отдыхают летом наши дети. Нафик нам теперь Кипр^__^

[Робот Вертер]

Сообщение от Ta6ypeTkuH

зря ты так иронизируешь... каждый человек должен знать свои права и обязаности... а если не знаешь то приходиться обращатся к "профиссионалам" от которых иногда бывает еще хуже... плюс им нужно еще и заплатить...
ну а как говорится: " Незнание закона не освобождает тебя от наказания в случае его нарушения"

Что важнее - провтыкать какуто сумму денег изза неполного знания закона или угробить себе здоровье изза того, что ты не стал профессионалом в области медицины?
Так что очень даже не зря он иронизирует
Невозможно охватить все области.

Чем это юриспруденция среди них выделяется?

Я согласен с автором. Закон - это набор лабиринтов, для дармоедов, греющих на них руки и для бандитов, "решающих вопросы" через ентих самых дармоедов. Это успокаивает плебс - "все ж по закону". Но сути не меняет.

[Папина доця]

Сообщение от Робот Вертер

Я согласен с автором. Закон - это набор лабиринтов, для дармоедов, греющих на них руки и для бандитов, "решающих вопросы" через ентих самых дармоедов. Это успокаивает плебс - "все ж по закону". Но сути не меняет.

"плебс" ???- если мы сами не уважаем себя, то какого черта кричать о законах и правах?

если мы сами не уважаем себя, то какого черта кричать о законах и правах?

И че сразу ругаться-то?...

Почему это термин "плебесцит" у нас не вызывает напряга, а за слово "плебс" у некоторых руки чешутся?...

ПЛЕБС
плебса, мн. нет, собир., м. (латин. plebs). 1. В древнем Риме - простой народ, плебеи. Римский плебс. 2. В языке буржуазно-дворянской среды - низшие социальные классы (устар.).

Ну никак не тянем мы на высшее сословие. То ли доходы не позволяют, то ли еще какая-то хрень... Мы суть и есть простой народ. Основная масса населения, так сказать....

Че гоношиться-то?

Ну сунули нам пред светлы очи типа закон. Шоб мы не хватались за подручные средства. Ну создали нам же за наши же бабки иллюзию выполнения закона...

Плебс - это слой населения, которых закон покарать может. А те, до которых у закона руки коротки - эти уже не плебс.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Volodya

Ну сунули нам пред светлы очи типа закон. Шоб мы не хватались за подручные средства. Ну создали нам же за наши же бабки иллюзию выполнения закона...

Думаю, одна из причин почему так происходит - это потому что многие люди считают это обычным и неисправимым явлением.
Люди сталкиваются с корупцией и даже не думают как-то ей противится, воспринимают ее как в порядке вещей.
Понятно, что это не так просто, как просто говорить, понятно что многие сопротивлясь такой реалии получили щелчек по носу, но соглашаясь с такой реальностью мы в то же время ее и формируем.
А рассказывая о том, что вот такая она жизнь жестокая мы эту реальность еще больше укрепляем.

Думаю, не одно поколение должно пройти в нашей стране, чтоб люди избавились от рабского сознания

[TISHENKO]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

Думаю, не одно поколение должно пройти в нашей стране, чтоб люди избавились от рабского сознания

Хорошие слова, но на практике не работает. Мир под нас не "прогнётся".