помогите с ремонтом усилителя

[Павел]

вот есть такой сабжик Luxman L210. попался ко мне в руки уже сломан, но владелец сказал что нужно просто заменить предохранители. заменил, сгорели тут же.но на одном из каналов стояли предохранители от машины по 8А... которые по понятным причинам не сгорали.. при подаче нагрузки на усь моментально нагреваются резисторы (необычной для меня формы - прямоугольные примерно как пол спичечного коробка) и загораются светодиоды впаяны непосредственно в печатную плату (по светодиоду на канал)... в инете о нем очень мало инфы... и отдавать в мастерскую не охота, т.к. моему другу в этой мастерской усь уже пол года делают.... в общем мож ктото посоветует чё нить, я грешу на выходные каскады, но у меня прост нет опыта проверить эти транзисторы.... да и стоимость у них неплохая (помоему около 4 баксов за штуку) также нащёл на плате один обуглившийся маленький транзистор, название его ещё видно, но явно причина не только в нём.... ну вобщем если что неясно, задаваем вопросы, с радостью отвечу..

[hex]

помогаю...

[Павел]

вот на схеме я обозначил сопротивления которые мгновенно нагреваются (аж светятся, ну я сразу выключил конечно), и транзистор который рассыпался...

[Serios]

ну поставь вместо сгоревшего транзюка кт502б , меряй напругу - на выходе должно быть 0в постоянки, колонки подключать пока не стоит (накрайняк через резистор 100 ом, подозреваю постоянка на выходе сидит.)

[Mr. Freeze]

Это как в старых советских усилителях если на выходе + относительно корпуса ( при двухполярном питании ) - значит проверять плюсовое плечо ( предоконечный и оконечный транзисторы ) , а если - , то соответственно минусовое , а здесь прийдется выпаивать и проверять по моему и те и эти раз резисторы аж светятся ... Но это при условии , что с питанием - все в порядке , то есть двухполярное , одинаково по 46 вольт в плече , как на схеме ...

[Serios]

Сообщение от Mr. Freeze

Это как в старых советских усилителях если на выходе + относительно корпуса ( при двухполярном питании ) - значит проверять плюсовое плечо ( предоконечный и оконечный транзисторы ) , а если - , то соответственно минусовое , а здесь прийдется выпаивать и проверять по моему и те и эти раз резисторы аж светятся ... Но это при условии , что с питанием - все в порядке , то есть двухполярное , одинаково по 46 вольт в плече , как на схеме ...

а вот и нет

даже пробой одного из транзисторов дифкаскада сборки q101a приведет к постоянке на выходе - копать прийдется все, не только оконечники.

начать со согоревшего транзистора.

[Mr. Freeze]

Правильно конечно , просто обычно дело ограничивалось выходным каскадом , как наиболее нагруженным , хотя случаи разные бывают ... А вообще - лучше в мастерскую , к специалистам , потому что если не знать что к чему , можно только усугубить ....

[Debian]

меняй токовое зеркало и отпаивай выходные транзисторы
после чего включай усилитель и смотри...если на выходе нет постоянки, можешь подключить акустику играть должно не громко, но чисто...

а так схема обычная...и банальная

[Mutant]

Боря предложи мне усил в авто на лампах дёшево и в гривнах и желательно на русских лампах, до 15-22ватт на 12-14 Вольт однополярка.
п.с всё отпал вопрос так как жрёть до 60А, насиловать акум не буду и инверторы ставить ни-ни

[Mr. Freeze]

Сообщение от Mutant

Боря предложи мне усил в авто на лампах дёшево и в гривнах и желательно на русских лампах, до 15-22ватт на 12-14 Вольт однополярка

Фига се , запросы у вас ... Можно поискать ламповый усилитель от приемника Волги ГАЗ 21 , правда это уже раритет и стоит бешеные деньги наверное ...

[Павел]

нее, на выходе постоянки нету, подключал фиговый динамик для проверки, когда подключаешь истчник звука и по больше накручиваешь громкости (ну понятное дело нагреваются вышеуказаные сопротивления) и из динамика слышно музыку, но очень тихо и хрипло

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
и транзистор сгорел (по крайней мере только он рассыпался) только в одном канале!

[Gravy]

Сообщение от Mutant

Боря предложи мне усил в авто на лампах дёшево и в гривнах и желательно на русских лампах, до 15-22ватт на 12-14 Вольт однополярка

меня вот мучает вопрос - зачем?
ладно там для дома - лапма + проигрыватель винила + какие нибудь винтажные колонки = "тёплый ламповый звук" (с)
а для авто это полнейший изврат

[Павел]

мужики)) лампа это конечне хорошо!! но очень охота починить свой усь.... тем более говорят что этот люксман очень даже неплохой... очень рад вашей помощи)

[Debian]

честна? таш амфитон 25й лучше играет ИМХО

как ремонтировать - уже написали

[Павел]

эмм, у меня амфитон 35у 101с, с колонками амфитон 25ас 027... усь более менее хороший, но ненравятся верха, вот подогнали люксман, да и самому хочется послушать забугровую технику.... колонки менять не собираюсь, звук устраивает(особенно после замены всей проводки на акустическую) а вот усь... хо по лучше..

[Gravy]

Сообщение от Mutant

сам ответил на вопрос

я не ответил на вопрос "Зачем это в авто?"

[Павел]

та не... лампе в машине делать нечего...

[Debian]

как нечего? а светить

[Павел]

ну разве что светить)))

[Serios]

греются оба канала?
звук тихий и искаженный в 2 каналах?
питание диффкаскада +24в есть (на кондере с132) ?
на эмиттере Q114 присутствует +45 вольт?
транзистор пробитый поменяли?

[Mutant]

Павел отнеси к Сериосу сделает, видешь как волнуеца.
Сериос а где буш работать в новом году?

[Debian]

Он будет Мутантов отстреливать (:

[Serios]

я буду бездельничать.
2011- мой год

усилок сами сделаете- там не сложно, мне его негде поставить

[Walti]

Сообщение от Debian

меняй токовое зеркало и отпаивай выходные транзисторы
после чего включай усилитель и смотри...

ахтунг, цифровые схемотехнике отакуюД!!!!
Хоровиц и Хилл наше фсе!!!

Сгоревший транзистор стоит в схеме ограничения тока выходников.

Нужно взять лампочку накаливания 220в * 60 ватт, подключить вместо предохранителя.
Включить Ум и тестером вызванивать переходы Э-Б.
Если на обесточенном УМ Э-Б и Б-К звонятся как диоды, смотрим под питанием.
Где на Э-Б больше 0,7-0,8В, то транзистору капецЬ.
Все подозрительное меняем, с учетом быстродействия транзисторов. Ибо диаграму Боде и устойчивость усилителя могут считать на бумажке единицы. Я неумею ((((((((

Включаем с лампочкой, и корректируем, корректируем, корректируем...

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Serios

на выходе должно быть 0в постоянки

Э-ээээ, С122.
Откуда там взяться на выходе постоянкЭ, если 100% ООС по постоянному току???

[Mutant]

Евдокимов это ты? знаю одного духа с лампочкой

[Павел]

спасибо, уже разбираю... о результатах напишу как только так сразу!))

[Walti]

R101 - установка тока покоя. Должна быть 100мА (всреднем, идеально, но гарячо).
20-30мА, при сильной экономии на радиаторе, или идеальном подборе выходников.
УМ может просто возбуждаться на МГц, с приличным током выходников.

УМ, несмотря на кажущуюся простоту, это не просто сложно, это за гранью хорошего выпускника приличного ВУЗа.

[Павел]

весь трабл что у меня для проверки всего вышеуказаного есть только "прибор Ц4342-м1" неизвесно какого года доставшийся от дедушки)

[Walti]

Сообщение от Павел

есть только "прибор Ц4342-м1" неизвесно какого года доставшийся от дедушки)

Померяй заведомо живой диод на самом маленьком приделе измерения сопротивления. Это будет эталон.

Если обрыв, то сам поймешь. Если коротыш- тоже.
Мерить тупо все транзисторы УМ при выключенном питании.

[Serios]

Сообщение от Walti

Э-ээээ, С122.
Откуда там взяться на выходе постоянкЭ, если 100% ООС по постоянному току???

а если предположим, пробит правый транзистор сборки Q101A - скажете не будет постоянки на выходе?