Движение "накатом" на инжекторе - на скорости или нейтралка?

[Polesov]

Сообщение от Santa

Вопрос тоже: раньше был режим усиления тормозов включенным двигателем. На инжекторах сейчас также ?? Теряется тормозное усилие при выключенном ДВС ??

На некоторых теряется, на более продвинутых - включаются дублирующие системы.
PS: На моей Тойоте такая система есть, на предыдущем Хюндай Гетц - не было...

[Vinni]

Сообщение от Santa

Что значит на ходу передачи?? По русски напишите.

при движении на передаче

[Mr. Freeze]

Сообщение от Polesov

И вообще - тема не об этом. В любом случае - торможение двигателем экономичнее во всех смыслах и технически правильнее, чем постоянно на тормоза давить...

Очень самоуверенное утверждение , вовсе даже не в любом случае , в старых заднеприводных авто ( и на грузовиках и автобусах ) это было продиктовано в первую очередь безопасностью , отсюда и предупреждения на мосту на Остров и в Крыму на трассе а в современных , оборудованных ABS и прочими умными системами распределения тормозных усилий по осям я вообще вижу смысл в торможении двигателем только на заднеприводных авто и опять таки - на грузовиках и автобусах и чуть не забыл - на мотоциклах ( догадайтесь почему ) , потому как такое торможение жестко привязано к типу привода , а кто из вас умеет правильно тормозить на льду ( или прочем плохом покрытии ) с передним приводом ? А вот в случае отказа умных систем ( или некорректной работе ) разговор конечно совсем другой .
И упоминая об экономичности данного способа вы забываете о значительных знакопеременных нагрузках на КПП и детали трансмиссии , что с экономичностью не совсем вяжется ибо рано или поздно , но потребует ремонта вовсе не копеечного ...

[Polesov]

Сообщение от Mr. Freeze

вы забываете о значительных знакопеременных нагрузках на КПП и детали трансмиссии

Это какие-ж там запредельные нагрузки, при торможении двигателем? Во производители авто удивятся, а то они и не знали...

[Mr. Freeze]

Не запредельные а знакопеременные , или для вас новость что нельзя использовать колеса разной размерности или степени износа , чтобы не убить саттелиты в дифференциале или о том что гипоидная передача рассчитывается на вполне определенное направление вращения и многие детали в современной КПП проектируются исходя из основного усилия на вращение колес вперед , в частности это диктует направление резьбы на контргайках крепящих подшипники и пакеты шестерен и синхронизаторов на валах и у особых любителей тормозить двигателем были случаи отворачивания этих гаек , потому что усилие прикладывается в обратную сторону и раньше в мануалах писали о рекомендации избегать рывков и ударов в трансмиссии при запуске "с толкача или буксира" или при вот таком торможении двигателем , поэтому когда зимой скользко - да это оправдано как дополнительная помощь при плавном торможении , только на переднем приводе чревато сюрпризами , в остальных случаях - штатная тормозная система и накат ...

[FRED]

Сообщение от Mr. Freeze

Не запредельные а знакопеременные , или для вас новость что нельзя использовать колеса разной размерности или степени износа , чтобы не убить саттелиты в дифференциале или о том что гипоидная передача рассчитывается на вполне определенное направление вращения и многие детали в современной КПП проектируются исходя из основного усилия на вращение колес вперед , в частности это диктует направление резьбы на контргайках крепящих подшипники и пакеты шестерен и синхронизаторов на валах и у особых любителей тормозить двигателем были случаи отворачивания этих гаек , потому что усилие прикладывается в обратную сторону и раньше в мануалах писали о рекомендации избегать рывков и ударов в трансмиссии при запуске "с толкача или буксира" или при вот таком торможении двигателем , поэтому когда зимой скользко - да это оправдано как дополнительная помощь при плавном торможении , только на переднем приводе чревато сюрпризами , в остальных случаях - штатная тормозная система и накат ...

[Santa]

Как по поводу: в грузовиках есть горный тормоз-клапан перекрывающий выхлоп то есть задавливающий систему впрыска своим собственным выхлопом???

[Mr. Freeze]

Сообщение от Santa

Как по поводу: в грузовиках есть горный тормоз-клапан перекрывающий выхлоп то есть задавливающий систему впрыска своим собственным выхлопом???

Ну да , правда сейчас уже не во всех , а было на Камазах , Икарусах , сейчас на Мерседесах , короче в основном - на больших , тяжелых ... Одновременно с перекрытием выпускной трубы закрывается подача топлива , дизель работает как компрессор создавая сопротивление , экономится ресурс тормозных колодок и дисков , а на совсем свежих есть даже электромагнитный тормоз - рекуператор на кардане , с той же целью , разгрузить тормозные механизмы , уменьшить перегрев ...

[Polesov]

Сообщение от Mr. Freeze

у особых любителей тормозить двигателем были случаи отворачивания этих гаек

С 92 года за рулем, ездил буквально на всем совдеповском автопроме, и уже 10 лет на иномарках - всегда пользуюсь тормозами только для экстренной остановки или для остановки при уже сниженной скорости, накатом вообще никогда не ездил, никогда с трансмиссией проблем не было... И вот! После 20 лет за рулем, слышу такую чушь!!!
PS: При спуске с перевала в Крыму на тормозах у грузовиков тормоза сгорают за 5 мин., у автобусов 10-15, у легковых - более 50% ресурса колодок... (и ни при чем тут современные системы антиблокировки и распределения тормозного усилия, или может на вашем автомобиле колодки с водяным охлаждением?))))

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Горы вокруг перевала из убитых трансмиссий оказывается)))

[Santa]

Гы гы..

[Polesov]

А чтоб гайки в трансмиссии не откручивались - нужно:
1. Не ездить на металлоломе или вообще не ездить.
2. Если уж п. 1 не избежать, но ехать надо, ремонтировать или самому или на нормальной станции за нормальные деньги... (дядя Петя из соседнего гаража за поллитра - это не нормальная станция)
3. Не пытаться на скорости 150 км/ч включить первую... (сдуру, знаете ли можно и х... сломать)
4. При переходе на пониженную передачу не бросать резко сцепление.

[Mr. Freeze]

Ну как бы пену пускать не надо , "с 92 года " , я с 1985 за рулем , водитель 1-го класса присвоенного еще в СССР , и что , надо понтоваться ? Какие по сути претензии , если без петросянства " Горы вокруг перевала из убитых трансмиссий оказывается))) " ? Много раз ездил в Севастополь в разную погоду на разных грузовых и легковых авто , тормоза почему то не сгорели , может потому что еще и голова нужна ? Если бы было все так просто , эту тему не "мусолили" бы на сотнях форумов , для каждого типа автомобиля - свои оптимальные условия управления и торможения , вот и все ...
А по открученным гайкам могу набрать по форумам пруфов , вот только смысл ?

[Vinni]

О, начали пиписьками мерятся.

[Apollo]

Сообщение от Polesov

Это какие-ж там запредельные нагрузки, при торможении двигателем? Во производители авто удивятся, а то они и не знали...

К примеру, относительно новые цепные ВАГомоторы TSI их очень и очень не любят. Производитель, конечно же, проблемность отрицает, но покурив профильные форумы можно найти десятки тем с мертвыми ДВС с проскочившими цепями. Так что пользователям не рекомендуется тормозить двигателем и, особенно, оставлять авто на передаче на обратном уклоне.

[Mr. Freeze]

А еще есть такой дивный совковый автомобиль Уаз , на котором это делать противопоказано , особенно с грузом , ибо отлетает ухо крепления подшипника ведущего вала моста (гипоидного) , да и на Азлк 2141 такой способ не рекомендуется , можно запороть КПП , но Polesov сейчас опять скажет " Не ездить на металлоломе или вообще не ездить." , у него ведь Тойота , а с ней - все пучком ...

[FRED]

Сообщение от Mr. Freeze

А еще есть такой дивный совковый автомобиль Уаз , на котором это делать противопоказано , особенно с грузом , ибо отлетает ухо крепления подшипника ведущего вала моста (гипоидного) , да и на Азлк 2141 такой способ не рекомендуется , можно запороть КПП , но Polesov сейчас опять скажет " Не ездить на металлоломе или вообще не ездить." , у него ведь Тойота , а с ней - все пучком ...

Интересненько а на моей кравчучке чаво куда надо жать что бы не чего не згорело с горки,и какие гайки заменят на тачке заменяют гайки у головушке,а то страсти ужас то ухи отлетают то горит усе ,короче нано дома сидеть,а я как дятел 300-500 в день мотаюсь а за гайки нихрена не подумавши,благодарстую забили головушку инфой под завязку

[P.MoUsE]

ну и санта барбара, ну давайте честно, практически никакой экономии вы от этого не увидите, разве что более уверенное сцепление с дорогой в плохую погоду.

[Debian]

Сообщение от pingwinator

С батей возник спор - на светофорах "докатываться" на нейтралке или на передачи и тормозить двигателем. Авто с инжекторным двигателем и МКПП
В общем данная тема обсуждалось на многих автофорумах, но хочется услышать мнение месных.

зы - АКПП и карбюраторные авто оффтоп

Это называется ЭПХХ (Экономайзер принудительного холостого хода)
При торможении двигателем в камере сгорания резко ухудшается сгорание смеси соответственно растет токсичность

В инжекторе что принимается в расчет
- Разряжение во впускном коллекторе (или расход воздуха если стоит ДМРВ)
- Датчик положения дросселя
- ДПКВ (Обороты)

Ну и иногда Температура ОЖ и Температура воздуха во впускном коллекторе. От машины зависит

Я сделал себе полное отключение форсунок при положении дросселя <0.5% и оборотах выше 1200
Потом плавный набор времени

Ежу по городу с постоянно включенной передачей. На светофор можно подкатываться и на 4 передаче главное чувствовать момент когда двигатель вышел на ХХ тогда можно и сцепление выжать...

По поводу расхода - не скажу. Как-то не засекал меня мои 7.4 устраивают

[P.MoUsE]

Сообщение от Debian

По поводу расхода - не скажу. Как-то не засекал меня мои 7.4 устраивают

9 на автомате с 1,6 двиглом, не пенсионеря, ну и где экономия?

[Debian]

Не понял

[P.MoUsE]

Сообщение от Debian

Не понял

экономия от прекращения подачи топлива настолько мизерна что говорить о как таковой язык не поворачиватся, ну будет кушать на 200 грамм меньше на 100 км, думаю оно того не стоит,

[VoVaN]

P.MoUsE, по-моему в теме стопиццот раз повторили (один раз, в частности, я) что об ощутимой экономии речь не идет, а делается это для снижения токсичности выхлопа.

[Debian]

Сообщение от P.MoUsE

экономия от прекращения подачи топлива настолько мизерна что говорить о как таковой язык не поворачиватся, ну будет кушать на 200 грамм меньше на 100 км, думаю оно того не стоит,

Я бы поспорил

1,3 мотор ест ха ХХ примерно 1,3 кила в час
или 0,36 грамма в секунду

если много по городу ездить и бросать на нейтралку
можно и литру наэкономить даже а иногда и больше

а может и нет, я же говорю, я таким ананизмам не занимался...

Опять таки от машины зависит

[Mr. Freeze]

Вот Debian дорабатывал зажигание , менял прошивки БУ двиглом и вышел на результат в 7,4 л. , это я так понял по городу , когда я ездил на Авео первого поколения с 1500 двигателем , то максимальный расход по городу ( а надо было выжать именно максимальный для установления норм списания топлива бухгалтерией ) еле дошел до 8,4...8,5 , режим fuck fuel economy без всяких ограничений , со всеми включенными потребителями ( фары , кондиционер и остальное ) , а за городом на скоростях до 130 - вообще в 6 литров с мелочью укладывался и это полный сток . В результате имеем 1 литр ( 12гр. ) экономии на сотню пробега и реальный гемор и заморочки , чтобы этого добиться ... Так где смысл ? Экология говорите ? Что то мне слабо верится что кого нибудь в нашем городе волнует судьба полярных медведей или как высказался один комментатор " бесполезно бороться за экологию в стране , где ездят Камазы " .

[Debian]

я никогда не гонялся за низким расходом топлива
все что я делал не имело отношения ни к экономичности ни к экологии

[Polesov]

Сообщение от Mr. Freeze

А еще есть такой дивный совковый автомобиль Уаз , на котором это делать противопоказано , особенно с грузом , ибо отлетает ухо крепления подшипника ведущего вала моста (гипоидного) , да и на Азлк 2141 такой способ не рекомендуется , можно запороть КПП , но Polesov сейчас опять скажет " Не ездить на металлоломе или вообще не ездить." , у него ведь Тойота , а с ней - все пучком ...

Вообщето, с 92 по 95 год ездил на ведре под названием Иж-Комби с 412-ым двиг.(овощи в Россию возил), на Уаз правда не довелось (ну, так, км примерно 1500 всего, по Архангельской обл...), так что в этом отношении - чайником себя не считаю, и КП москвича когда то - как автомат Калашникова - торм. двиг. там не противопоказано, она сама по себе слабая...

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от P.MoUsE

ну и санта барбара, ну давайте честно, практически никакой экономии вы от этого не увидите, разве что более уверенное сцепление с дорогой в плохую погоду.

У меня на Гетце колодки по два регламента выхаживали... а стоимость комплекта - передние 450,00. задние 650,00 грн.
PS: По регламенту - передние, проверка-замена каждые 30000 км, задние 120000 км, я проехал не Гетце 185000 км... вот и считай... И это только колодки.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от P.MoUsE

9 на автомате с 1,6 двиглом, не пенсионеря, ну и где экономия?

Эт ты про свой Фиат?)))

Почесав затылок, юзер дописал через 35 минут

Сообщение от Mr. Freeze

если без петросянства " Горы вокруг перевала из убитых трансмиссий оказывается))) " ? Много раз ездил в Севастополь в разную погоду на разных грузовых и легковых авто , тормоза почему то не сгорели , может потому что еще и голова нужна ?

Перевал, вроде по дороге на Алушту?

[Mr. Freeze]

Сообщение от Polesov

и КП москвича когда то - как автомат Калашникова - торм. двиг. там не противопоказано, она сама по себе слабая...

На 412 - да , слабая (хотя для штатного 1,5 литрового Узама хватает за глаза ) , а я писал про 2141 , там коробка совсем другая 5-ти ступенчатая , вот на ней и бывают сюрпризы , потому что ее стянули в основном с Ауди , но сделали из наших материалов , поэтому высокие требования к маслу GL- 5 , и нетипичных нагрузок типа торможения двигателем стоит избегать , а вся причина - в низком качестве материалов совкотранспорта , вот у фольца раньше в мануале было записано , что смазку в КПП можно не менять весь срок службы авто ( гы-гы , это они не знали , сколько у нас эти авто служат ) .