Решил построить дом

[alexandrius]

Много имел дела со стенами из пенополистерольной несъёмной опалубки, заполненной армированным бетоном.

При достаточном количестве средств себе я бы дом по этой технологии не делал. Гараж, дом на продажу, офисы под аренду - это пожалуйста. Жить в нём - не то что бы смертельно опасно, но под воздействием достаточно высокой температуры он плавится, выделяя при этом токсичные вещества. Под вопросом долговечность этого материала. Высока стоимость отделки (нужна сетка, шапклёвка, грунтовка).

Но преимуществ масса:

1. Стоимость 1-го квадратного метра стены с работой и материалом около 280 грн.
2. Высокая скорость возведения таких стен.
3. Теплопроводность и теплоустойчивость с большим запасом по сравнению требованиями ДБН R=2.2 Вт/(м2*С).
4. Высокая несущая способность. Армированный железобетон это вам не шутки. Гибкая схема получения требуемой прочности: от марки бетона до диаметра, класса и шага арматурных стержней.
5. Возможность строительства до 5-ти этажей (ракушняк с его максимальной паспортной прочностью до 35 кг/см2, которой в природе просто не бывает) по этому параметру в пролёте.
6. Простота укладки коммуникаций. Макетным ножом вырезаются штрабы, туда укладывается всё что нужно и привет.

Пенобетон и газобетон (а это НЕ одно и тоже, есть существенные различия в марках по воднепроницаемости - у пенобетона поры закрыты, у газобетона поры открыты) тоже весьма интересный и перпективный материал. Из блоков марки Д600 и выше можно выкладывать несущие стены, не требующие утепления при толщине от 300мм.

Ракушняк хорош своей "природностью", но при его нынешней стоимости я всё чаще вижу на стройках газо/пеноблоки и пенополистерол.

Кстати с учётом стоимости монтажа арматуры и сроков набора бетоном прочности за последние пол года всё чаще вижу старый добрый кирпич и сборные круглопустотные плиты.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Synthetic

вентканалы необходимо выполнять во внутренних стенах из кирпича с выводом на кровлю на необходимую высоту, или же приставными гипсокартонными с выводом гипсокартонным коробом (или из магнезитовой плиты) на крышу
в таком случае при соблюдении норм проблема конденсата не возникает

Я так полагаю, имеется в виду не гипсокартон, а короб из оцинкованной стали (который можно обшить кипсокартоном)? Гипсокартоновые короба наружу никто не выводит :-). Оцинковка + утеплённая обшивка.

Вентканалы можно выводить и по наруже. Без утеплителя. Оцинковка со сборником конденсата в самом низу. Пропустит ли такое экспертиза - стоит уточнить у сантехников :-). Хотя рабочие проекты частных домов в экспертизу никто не носит :-).

В наружных стенах вполне можно делать вентканалы, если теплорасчёт на точку росы это позволяет. Во внутренних стенах их делают обычно из-за отсутствия необходимости городить что-либо с утеплителями/теплорасчётами, а так же из-за планировочных решений, согласно которых туалеты/ванны, как правило не имеющих своих окон, размещают вдоль внутренних стен.

[Synthetic]

Сообщение от alexandrius

Я так полагаю, имеется в виду не гипсокартон, а короб из оцинкованной стали (который можно обшить кипсокартоном)? Гипсокартоновые короба наружу никто не выводит :-). Оцинковка + утеплённая обшивка.

само собой

Сообщение от alexandrius

Вентканалы можно выводить и по наруже. Без утеплителя. Оцинковка со сборником конденсата в самом низу. Пропустит ли такое экспертиза - стоит уточнить у сантехников :-). Хотя рабочие проекты частных домов в экспертизу никто не носит :-).

В наружных стенах вполне можно делать вентканалы, если теплорасчёт на точку росы это позволяет. Во внутренних стенах их делают обычно из-за отсутствия необходимости городить что-либо с утеплителями/теплорасчётами, а так же из-за планировочных решений, согласно которых туалеты/ванны, как правило не имеющих своих окон, размещают вдоль внутренних стен.

ой, да буду я еще для частных домиков за 1000 грн считать точку росы. там и так задолбаешься чертить пару десятков листов, не то что считать такие нюансы....

[alexandrius]

1000 грн рабочка частного дома? Куда мир катится... И считать не обязательно. Шурануть утеплителя под R=2.2 и дело с концом. Никакого конденсата. Ну если дышло от самогонного аппарата туда не подключать :-))))

[Робот Вертер]

Сообщение от alexandrius

1000 грн рабочка частного дома?

ты полагаешь это слишком много или слишком мало?

[alexandrius]

Разумеется, слишком мало.

[Робот Вертер]

Почему?
Мне кажется достаточно.
Или это такой большой и напряженный труд, что требуется неделя на его создание?

[alexandrius]

Ты хоть раз видел нормальный рабочий проект?

В до кризисное время АС часть рабочки на частный дом среднего размера стоила 600-1000 у.е. в зависимости от наличия так называемых малых архитектурных форм: балконов, консолей, изломов на крыше и т.п. "наворотов".

Всё зависит от того, для чего проект. 90 % людей к проекту относятся как талончику на узаконение. С этой точки зрения проект просто не нужен. Нужно техзаключение на уже построенный дом.

По укрупнённым показателям стоимость АС части проекта составляет 1-2% от стоимости строительства. Построить дом на 100-150 квадратов сейчас выйдет в полтинник тонн зелени, 1,5% будет 750 у.е.

[Synthetic]

ну конечно, уважаемый робот, ничто не сравнится с непосильным трудом программистов, и лишь они заслуживают адекватной оценки своей работы

Сообщение от Робот Вертер

Или это такой большой и напряженный труд, что требуется неделя на его создание?

да, большой и напряженный: удовлетворить стремление заказчика к новым технологиям, разобраться в них, просчитать основные моменты, и в конце концов начертить десятка четыре листов формата А3.
заказчики частных домиков, если они заказывают проект для строительства, обычно заботятся о каждой копейке, приходят жалуются сколько денег им стоил лишний куб бетона, и требуют детальной разработки узлов, чтобы строителям сложнее было их обмануть... Одним словом мороки за ту 1000 хватает еще на полгода-год.

[alexandrius]

Немного добавлю:

1. Ни как с первого раза не угадаешь какую планировку хочет заказчик. Много переделок. Часто какие "светлые" мысли приходят им в голову уже на завершающем этапе проектирования.

2. Соседи и ещё раз соседи. У меня был случай. Склепал за недорого проект частного дома. Там общий двор, но земля поделена как положено. Сососед не был против строительства, сказал делай проект, я дам разрешение. Потом залупился, разрешение не дал. Мало того, что я работал буфером между заказчиком и соседом, дык ещё узаконение пошло через суд, в котором я типа должен свидетельствовать что дом построен по моему проекту и там ничего не рухнет. Всё это кому-то надо за 1к грн?

3. Отсутствует срок давности по уголовному преследованию. Если сегодня я запроектировал с ошибкой, завтра построили, через лет 40 рухнуло (должно стоять не менее 50 лет, в зависимости от класса капитальности здания) и кого-то задавило, хоть мне будет 100 лет тогда - это уголовное дело. Оно кому-то за штуку грн. надо?

4. Лицензия. Нынче это хлопотное дело.

Анекдот-притча в тему. Вызывают на офис ремонтника офисной техники для починки ксерокса. Приезжает мужичок, копается 5 минут в ксероксе, подкручивает один винтик, ксерокс начинает работать. Мужик говорит мол ремонт 100 баксов. Начальник офиса в шоке. Говорит как это так за подкрутить винтик 100 баксов. Мужичок отвечает что вызов на место 5 баксов, подкрутить винтик 5 баксов, а 90 баксов за то, что он знает какой винтик нужно подкрутить.

ЗЫ. Принесли пересчитать мне монолитное перекрытие. Пересчитал. Сэкономил 21 (двадцать одну) тонну арматуры. Просто купить такой тоннаж - примерно 8 000 грн за тонну + работа по её монтажу. Работала заняла один вечер (равномерный шаг колон, перекрытие простой в плане формы). Взял 100 баксов. Работа стоила баксов 20 (ну за один вечер-то). 80 баксов стоит то, что я знаю как там можно было сэкономить арматуру не потеряя в несущей способности.

[D-link]

Сообщение от Synthetic

буквально сегодня видела такие домики с соломенной крышей на страницах журнала и подумала что жилой дом я бы такой себе не сделала, а вот для загородного коттеджа/дачи смотрелось бы весьма экзотично)

а крыша с камыша долговечна минимум лет 50 простоит. ведь сколько их еще осталось по забитым сёлам.

[Benzin]

Главное в проекте это инженерные системы (вода , газ , эл-во, отопление, кондиционирование, вентиляция ets). И не просто типа оно нарисовано, а подсчитано, размещено, трассировка и взаимное расположение, узлы кровельного прохода и колодцы в перекрытиях. А то иной раз глянешь у заказчика в проект, раздел «вентиляция и кондиционирование» и вот как-то не знаешь, ржать громко и надрывно или оплакивать с заказчиком его зря потраченные на проект деньги

[alexandrius]

Главное в проекте это инженерные системы (вода , газ , эл-во, отопление, кондиционирование, вентиляция ets).

Главное это несущие конструкции. Начиная с основания и фундаментов и заканчивая крышей. Ибо если задние,к примеру, даёт неравномерную осадку и трещит по всем швам никакие сверхправильно сделанные сети не уберегут такой объект от аварийного состояния.

И не просто типа оно нарисовано, а подсчитано

Вот-вот. Сперва архитектура (планировка и фасады), затем конструкции (фундаменты, стены, перекрытия, покрытие, лестницы) и уже затем сети (уж прости). Порядок проектирования именно такой.

иной раз глянешь у заказчика в проект, раздел «вентиляция и кондиционирование» и вот как-то не знаешь, ржать громко и надрывно или оплакивать с заказчиком его зря потраченные на проект деньги

Интересно сколько он денег заплатил за так "качественно" выполненный раздел. Вполне возможно, что ОЧЕНЬ немного. И сделали ему этот раздел "абы было".

Ну и не следует забывать, что проектировщики вынуждены проектировать по нормам. А строится/делается в натуре всё так, что бы стояло/работало. И норм при этом нарушается видимо-невидимо. Просто под отделкой этого не видно. А в проекте если сделать точь-в-точь как оно обычно делается, то так и без лицензии можно остаться.

ЗЫ. Я при этом понимаю, что полным-полно придурков среди проектировщиков. Но ИМХО не больше чем среди строителей, и уж точно не больше, чем среди заказчиков, которые всегда хотят всё в шоколаде и за три копейки денег.

[Benzin]

Дык, а я о чем - все должно быть в комплексе, а то блин потом придем (и walery само сабой)и давай искать куда чего проложить и как блин дырами (сказать отверстиями язык не поворачивается) несущие элементы не повредить. А жлобство заказчиком это притча во языцах

[walery]

щас взялись делать полный комплекс (вода, канализация, отопление) 2ухэтажного админздания на 1500 м2.... тихий ужас... проектов нет в принципе... всякие "генералы" приходят и пальцем показывают где и что они хотят... причем их там много и каждый следующий говорит иначе от предыдущего... печаль полная.

[Benzin]

Сообщение от walery

щас взялись делать полный комплекс (вода, канализация, отопление) 2ухэтажного админздания на 1500 м2.... тихий ужас...

Это случаем не напротив Микона по Коммунаров?

[walery]

Сообщение от Benzin

Это случаем не напротив Микона по Коммунаров?

нет..............

[Benzin]

Сообщение от walery

нет..............

творческих вам успехов

[Mr. Freeze]

Ну , как мы в свое время "резали" здание банка Південний на привокзалке - история тоже не для слабонервных ...

[Benzin]

Сообщение от Mr. Freeze

Ну , как мы в свое время "резали" здание банка Південний на привокзалке - история тоже не для слабонервных ...

А как потом в тралике ехали

Бальшие говорящие пельмени

[Synthetic]

ну как там автор, определился с выбором схемы и материала?

меня вот заинтересовал вопрос: а что все-таки дешевле получается? традиционный кирпич/сборные плиты перекрытий или же монолитный каркас с заполнением стен газобетоном/пенобетоном или еще какой вариант?

[kabani]

в зеленовке мужик строит дом из самана, говорит что будет оч теплым, кто что скажет о данном материале ?? что это такое я знаю, кстати блоки он делает сам, выглядят вполне нормально, края ровные и гладкие

[sentjabr]

правильно делает мужик

[D-link]

а я построил бы чтото этакое

[as1971]

Не ради рекламы, а просто информирую, что есть такой вариант построения экологичного жилища (дом за мостом, там где дачи). Если интересно, думаю что кум ответит-человек общительный, если не забанят ссылку модераторы фото здесь
Пробелы убери в адресе ссылки

[Dealer]

Аварийный домик будет через пару лет. Без фундамента строиться - это вообще жесть!

[sentjabr]

кто тебе сказал что без фундамента?

[Dealer]

Сообщение от sentjabr

кто тебе сказал что без фундамента?

Прошу прощенья, не рассмотрел сваи монолитные. Думал, что строятся, как в старину на голый грунт.