Уменьшение потребления электроэнергии и алкоголя

Первым был Я

Сообщение от elektron6

Вряд ли это возможно, это был бы «вечный двигатель»

Жаль что вечного двигателя на этой неделе не получится. Попробуем на следующей.
И еще одна не менее бредовая идея, но зато очень реальная - в каждую квартиру или дом приходит два провода "фаза" и "ноль". "Ноль" в теории является "землей", но на практике напряжение между "нолем" и "землей"составляет от 2-3 до 20-30 вольт при практически неограниченом токе. Мы знаем что светодиоду для работы достаточно 2-3 вольта, паяем гирлянду, делаем стабилизатор напряжения и получаем дежурное (а может и основное) освещение на шару.
Дело в том что раньше все счетчики считали электроэнергию только по фазному проводу, современные, электронно-механические, считают ток и по нулевому проводу(сделали это для любителей бросать фазу через "нулевую" колодку счетчика и потом "заземлять" его). То есть нужно выяснить какой у вас счетчик.
В 50% квартирных щитках "ноль" после счетчика прикручен к щитку, то есть счетчик не будет считать по "нулевому проводу даже если бы он умел это делать.
У РЭСа претензий быть не должно, т.к. это напряжение является паразитным. В противном случае следует требовать чтобы "ноль" являлся "землей", в этом случае вопрос снимается автоматически.
Осталось найти хорошую "землю" ( в квартирах это арматура железобетонных плит) и проверить эту теорию на практике.

[Snaiper]

нечего не понял...если счетчик считает и по фазе и по нулю, то ни о каких утечках не может быть и речи. Он считает все. Даже зарядку от мобилки. А нормальному светодиоду нужно 5-10ватт енергии.
Хотя если поставить 4 хмеля по углам комнаты то без оптики можно добится нормального света уже при 20-40ватах. Так что просто переход на светодиодное освещение можно хорошо економить.

Да вроде ж подробно расписал - если счетчик считает по нулю и вы живете в частном доме, то скорее всего ничего не получится. Нужно выяснить что за счетчик. В квартирах шансов больше. Как я уже выше писал, очень часто квартирный ноль просто прикручен на щиток в подъезде. Это нормально и не считается нарушением. Счетчик в данном случае (независимо от его типа) не будет считать по нолю .

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Или попробую по другому объяснить. Допустим у вас стоит бойлер. Кабель от него вы провели к щитку в подъезде. И желто-зеленый провод заземления соответственно прикрутили к тому же щитку. Типа заземлили. На самом деле вы занулили бойлер. То есть если вы доберетесь до реальной земли (арматуры), то между проводом заземления и арматурой вы и увидите паразитное напряжение, которое нас интересует. В данном варианте не имеет значения считает счетчик по нолю или нет, прикручен ли ноль после счетчика к щитку или нет. Счетчика в данной цепи НЕТ ВООБЩЕ!
И еще раз повторю - ВЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТЕ!

[KAPAMEJIbKA]

вся эта ваша болтовня совершенно не о том
я про двухфазный счетчик спрашивала

[BEHDER]

Сообщение от elektron6

То есть если вы доберетесь до реальной земли (арматуры), то между проводом заземления и арматурой вы и увидите паразитное напряжение,

это не паразитное напряжение , это напряжение разбалансировки сети.
и это не халява , ток потечет через не сбалансированные счетчики соседей-вашу нагрузку-и на землю. напряжение и ток нестабильны и очень зависят от количества включенных потребителей. а в случае отгорания нуля в щитовой (что не редкость) получаем на этом участке полное сетевое напряжение.
вот поэтому по ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от KAPAMEJIbKA

я про двухфазный счетчик спрашивала

двухфазных счетчиков не бывает - это фантастика.

[KAPAMEJIbKA]

двухтарифный правильно?

[pingwinator]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

вся эта ваша болтовня совершенно не о том
я про двухфазный счетчик спрашивала

может всёже двухтарифный?

Почесав затылок, юзер дописал через 22 секунды

Сообщение от KAPAMEJIbKA

двухтарифный правильно?

исправилась уже %)

[BEHDER]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

двухтарифный правильно?

ну вообщето они называются многозональными .
зоны потребления эл.энергии программируют в ресе . не знаю как дря часников (надо консультироваться в РЕС),а у меня на работе 5 зон - пик ,полупик, норма, реактив день ,реактив ночь. такие счетчики имеет смысл ставить при наличии большой постоянной потребляемой мощности , которую можно использовать ночью.
в квартирах это - электро-отопление , электро-плиты ,стиральная машинка , бойлер. с отоплением ,понятно, выгода на лицо , а вот стирать и купаться по ночам как то не кашерно. к тому же эти счетчики считают реактив (обычные только актив) , а это дополнительные расходы. а в ночной зоне цена реактива больше чем актива. у нас даже есть специальный дежурный электромеханик ,который дежурит всю ночь и следит за режимом.
за пятнадцатилетнюю практику работы электриком я видел только два установленных таких счетчиков, там было электроотопление.

[pingwinator]

Сообщение от BEHDER

ну вообщето они называются многозональными .
зоны потребления эл.энергии программируют в ресе . не знаю как дря часников (надо консультироваться в РЕС),а у меня на работе 5 зон - пик ,полупик, норма, реактив день ,реактив ночь. такие счетчики имеет смысл ставить при наличии большой постоянной потребляемой мощности , которую можно использовать ночью.
в квартирах это - электро-отопление , электро-плиты ,стиральная машинка , бойлер. с отоплением ,понятно, выгода на лицо , а вот стирать и купаться по ночам как то не кашерно. к тому же эти счетчики считают реактив (обычные только актив) , а это дополнительные расходы. а в ночной зоне цена реактива больше чем актива. у нас даже есть специальный дежурный электромеханик ,который дежурит всю ночь и следит за режимом.
за пятнадцатилетнюю практику работы электриком я видел только два установленных таких счетчиков, там было электроотопление.

а кто такой счётчик покупает и обслуживает/востановливает на случай поломки/кражи?
те что в квартире - их каждые 7 лет обязан рес менять. все верно7

Сообщение от BEHDER

это не паразитное напряжение , это напряжение разбалансировки сети.
и это не халява , ток потечет через не сбалансированные счетчики соседей-вашу нагрузку-и на землю. напряжение и ток нестабильны и очень зависят от количества включенных потребителей. а в случае отгорания нуля в щитовой (что не редкость) получаем на этом участке полное сетевое напряжение.
вот поэтому по ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле.
двухфазных счетчиков не бывает - это фантастика.

Давайте считать это вашим личным мнением. На мой взгляд в вашем топике верно лишь первое предложение, да и то не полностью. Действительно напряжение будет нестабильным, но некоторые люди используют стабилизатор, достаточно даже на стабилитроне.
Если не трудно объясните, каким это образом ток потечет "через не сбалансированные счетчики соседей" а текже где в "ПУЕ прописана установка в квартирах автоматов не только на фазе но и на ноле"
Заодно объясните с какого перепугу выбьет автомат на ноле в случае "отгорания нуля в щитовой (что не редкость)"
Со своей стороны скажу что в этом случае после того как у вас сгорят холодильник, телевизор, компьютер, стиралка , думаю вы не очень расстроитесть что светодиоды сгорели тоже.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
P.S многозональный счетчик меня тоже интересует, но боюсь что учитывая его стоимость, а главное стоимость проекта и работы по установке, он отобъется очень не скоро.

[BEHDER]

для тех кто в танке .

Вы меня конечно извините, но ваш рисунок мне не о чем не говорит. Если Вам интересно, с удовольствием пообщаюсь в личке, чтоб не засорять тему. Остальным обещаю потом обнародовать результаты нашего диспута.

[Snaiper]

лично мне все понятно.
Насчет вашей идеи - имхо бред.
По поводу счетчика, если он не считает по нулю (что крайне редко), то он считает по фазе.

Сообщение от Snaiper

лично мне все понятно.
Насчет вашей идеи - имхо бред.

Желаете поспорить? В чем конкретно бред?

[Snaiper]

Сообщение от elektron6

Желаете поспорить? В чем конкретно бред?

Ну почти во всем. Если счетчик считает по фазе, то ему фиолетово куда уходит напруга, на ноль или в землю. Исходя из етого, все что вы писали выше приравнивается ко включению (светодиодов, лампочек и т.д) просто в розетку.

Лет 10 назад я жил на Королюка и "заземлял" счетчик. Случайно заметил что подключая "ноль" к "земле" проскакивает серьезная искра. Замерил тестером - около 6 вольт. А ток такой что даже плоскогубцы на заклепке искрят. Подключил фару от мопеда - светит!
Просто в доме где я сейчас живу земли нет и проверить идею пока не получается. Но планы есть.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Snaiper

Ну почти во всем. Если счетчик считает по фазе, то ему фиолетово куда уходит напруга, на ноль или в землю. .

Все правильно, только я писал не об этом.Попробуете еще раз почитать

Сообщение от elektron6

Или попробую по другому объяснить. Допустим у вас стоит бойлер. Кабель от него вы провели к щитку в подъезде. И желто-зеленый провод заземления соответственно прикрутили к тому же щитку. Типа заземлили. На самом деле вы занулили бойлер. То есть если вы доберетесь до реальной земли (арматуры), то между проводом заземления и арматурой вы и увидите паразитное напряжение, которое нас интересует. В данном варианте не имеет значения считает счетчик по нолю или нет, прикручен ли ноль после счетчика к щитку или нет. Счетчика в данной цепи НЕТ ВООБЩЕ!

Следующий вопрос?

[Snaiper]

Вернемся к нашему бойлеру. Если его именно заземлить и он будет исправный, то ничего на желто-зеленом проводе не будет.
Если "пробита" тена или фаза соприкасается с корпусом бойлера, тогда уже да. Но с таким бойлером лично я бы купатся не захотел.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
И ненадо забывать про импульсные БП, особенно от ПК. У них всегда между корпусом и землей будет <110 вольт. Ето их особенность. Но ето не означает что ваш счетчик не считает ету енергию.
Отсюда также выплывает невозможность использования УЗО с заземленными ПК.

Вы правы почти во всем, но почти.
На желто- зеленом проводе будет ноль со щитка в подъезде. А пробитый тен в условия задачи совсем не входит.

[Snaiper]

Знаете чем отличается зануление от заземления?
И зачем ноль со щитка на корпусе бойлера? Правильно, что бы при смене фаза\ноль вас пришибло под душем.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от elektron6

В данном варианте не имеет значения считает счетчик по нолю или нет, прикручен ли ноль после счетчика к щитку или нет. Счетчика в данной цепи НЕТ ВООБЩЕ!
И еще раз повторю - ВЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТЕ!

А куда же он делся? Фаза и ноль в квартиру приходят минуя счетчик?

А вообще что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру. И заземлять туда. И иногда подрабатываю электричеством и месяца четыре назад был весьма показательный случай. Сенявина 156, 2п.на восьмом этаже нулевой магистральный провод коротнул с фазой. Победила фаза и на 9 и 10 этажи она пошла вместо ноля. 9-му повезло - она совпала с питающей их фазой и у них просто погас свет. 10-му не повезло - сгорело все. Мы в шоке, оба щитка под фазой. И тут высовывается девушка с 10-го - она купалась в душе и заметили как машинка задымилась. А бойлер-то естественно "заземлен" на щиток, котрый теперь под фазой. Просто чудо что оне не нашла реальной земли, например батарею.

P.S Snaiper, попробуйте еще раз перечитать. Ноль действительно минует счетчик, а фазу в данном случае мы не используем.

[Snaiper]

Сообщение от elektron6

P.S Snaiper, попробуйте еще раз перечитать. Ноль действительно минует счетчик, а фазу в данном случае мы не используем.

Так а откуда питание идет?

[Twister]

У меня на квартире есть телефонная розетка + телефон и запасной инет от Укртела
+ небольшая платка с пару транзисторами и блок генератором,которая питает 5 светодиодов в коридорах. Не мешая телефону и адсл модему ;)
полезно ночью и особенно когда выкл свет. и когда сдохли 2 бесперебойника !

[Snaiper]

Сообщение от Twister

У меня на квартире есть телефонная розетка + телефон и запасной инет от Укртела
+ небольшая платка с пару транзисторами и блок генератором,которая питает 5 светодиодов в коридорах. Не мешая телефону и адсл модему ;)
полезно ночью и особенно когда выкл свет. и когда сдохли 2 бесперебойника !

Ну ето полезная вещь Сам такое делал, жаль только нагрузку большую нельзя вешать...А от пяти диодов света много не получишь...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
А вот для тех кто живет без счетчиков на воду и газ предлагаю собрать паровой генератор Бесплатно и полезно. При прямых руках думаю порядка киловата-двух можно снимать.

[VoVaN]

Меня всегда радовали "революционные" идеи от людей, не знающих из предметной области даже элементарных вещей вроде закона сохранения энергии, законов излучения или широтно-импульсной модуляции.

А вообще самое халяное освещение можно у меня в гараже сделать - достаточно просто натыкать вертикально линейных люминесцентных или неоновых ламп и заземлить их нижние стороны. Над кооперативом кагбэ высоковольтная ЛЭП проходит - лампами можно джедаев\иных косплеить, прикольно светятся в руках. Вот это у электриков баттхёрт будет. Ачо, пущай ихние провода не создают электрическое поле в моем гараже!

[pingwinator]

Сообщение от VoVaN

Меня всегда радовали "революционные" идеи от людей, не знающих из предметной области даже элементарных вещей вроде закона сохранения энергии, законов излучения или широтно-импульсной модуляции.

Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие

(с) Альберт Эйнштейн

А не трудно ли будет глубокоуважаемому VoVaNу подтвердить свои слова конкретными фактами. Тем более что эта научная идея десять лет назад была подтверждена соответствующими лабораторными опытами (см.выше).
Единственный вопрос который меня смущает - длина линии при испытании составляла около 600м. В квартирах при длине магистрали 40-100м падение напряжения будет значительно ниже.
Короче говоря требуются новые испытания.

[VoVaN]

Сообщение от pingwinator

(с) Альберт Эйнштейн

Ога, пойди еще в темке про намагничивание бензина это зацитируй - там как раз собрались суровые эмпирики с неодимовыми магнитами и двумя классами церковно-приходской школы. Что-то затихли последнее время, пора бы их подбодрить, может таки придумают способ как магнитом из бензоколонки побольше бензина высосать.

Сообщение от elektron6

Тем более что эта научная идея десять лет назад была подтверждена соответствующими лабораторными опытами (см.выше).

Какая, блеать, "научная идея"? Включить лампу накаливания через импульсный диммер? Нобелевскую премию за это открытие уже пропили?


Еще такая "научная идея"™ есть, да. Рекомендую!

[pingwinator]

Сообщение от VoVaN

Ога, пойди еще в темке про намагничивание бензина это зацитируй - там как раз собрались суровые эмпирики с неодимовыми магнитами и двумя классами церковно-приходской школы. Что-то затихли последнее время, пора бы их подбодрить, может таки придумают способ как магнитом из бензоколонки побольше бензина высосать.

прости меня, я забыл табличку

Все что можете сказать?
А понтов-то, понтов!

[alexandrius]

Сообщение от elektron6

что касается заземления бойлера я очень рекомендую бить стену и искать арматуру

А я очень рекомендую для начала подумать головой. Ну например что арматуре делать в кирпичной стене? Ответ прост: не будет там арматуры. Единственный случай.ю когда в стене санузла будет арматура - это монолитная ж/б диафрагма каркасно-монолитного здания или панельный дом.

Сообщение от elektron6

Мы в шоке, оба щитка под фазой

Вот поэтому я когда жил в многоэтажке и хотел сделать себе заземление, от идеи использования с такой целью щитка в подъезде отказался.