Аккумулятор для котла

[Andreyev]

Подскажите пожалуйста.
Необходима система резервного электропитания для газового котла.
Почитал кое где и пришел к выводу что необходимо что-то вроде инвертора в комбинации с аккумулятором (машинным или какой-то еще батареей), ну и к тому же нужен стабилизатор напряжения.
Есть такие инверторы, в которых имеется и зарядно для батареи и стабилизатор. Будет ли это нормальным вариантом? Какие и где лучше купить?
Ну и самый основной вопрос. Помогите рассчитать какую батарею нужно купить для того чтобы обеспечить автономную работу котла на сутки/двое при том, что потребляет он 50 Вт.

[P.MoUsE]

а выделить немного более денег и взять генератор? просто хорошо когда тепло, а еще лучше когда еще и светло, и холодильник с телевизором работают. может посмотрите в сторону генератора? пытались использовать автоаккумалятор,хватило на 6 часов. другими словами за это время в помещении температура не упадет.

[Andreyev]

Сообщение от P.MoUsE

а выделить немного более денег и взять генератор? просто хорошо когда тепло, а еще лучше когда еще и светло, и холодильник с телевизором работают. может посмотрите в сторону генератора? пытались использовать автоаккумалятор,хватило на 6 часов. другими словами за это время в помещении температура не упадет.

Генератор еще рассматривается как вариант, но не очень хочу оставлять жену с ним наедине. Безопасно ли? Не слишком часто нужно доливать горючее? Хотя если что, опять же подскажите где какой взять.
А насчет аккумулятора начал рассуждать когда соседи сказали что смастерили систему с автоаккумулятором и хватало более чем на день. 6 часов не выход, поскольку бывает кабель выгорает зимой и меняют его день-два. Остывать квартире нельзя: маленький ребенок.

[P.MoUsE]

Сообщение от Andreyev

Генератор еще рассматривается как вариант, но не очень хочу оставлять жену с ним наедине. Безопасно ли? Не слишком часто нужно доливать горючее? Хотя если что, опять же подскажите где какой взять.
А насчет аккумулятора начал рассуждать когда соседи сказали что смастерили систему с автоаккумулятором и хватало более чем на день. 6 часов не выход, поскольку бывает кабель выгорает зимой и меняют его день-два. Остывать квартире нельзя: маленький ребенок.

интересно сколько оно им стало, но мы в свое время ставили директору ВТВ, у него от 60-ти амперник прожил от 6-ти до 8-ми часов

[Andreyev]

Ну тогда все так как я и думал. Слишко крутая батарея. А есть кто-то кто пользует именно вквартирах генераторы? И как его выбрать? Ну кВт мне нужно по минимуму, а вот какие еще особенности?

[P.MoUsE]

Сообщение от Andreyev

Ну тогда все так как я и думал. Слишко крутая батарея. А есть кто-то кто пользует именно вквартирах генераторы? И как его выбрать? Ну кВт мне нужно по минимуму, а вот какие еще особенности?

особенности? хочу увидеть как на балконе вы будете шморгалку дергать! особенность одна - место установки. а так все нормально.

[Andreyev]

Ну а с электростартером на балконе - тоже плохо, да и с шморгалкой жене не подойдет. Короче не очень просто ((

[Snaiper]

Необходимая мощность 50вт*24часа=1200ватт (1.2кВт) двое суток 2.4кВт.
Думаю подойдет аккум от фуры на 180а\ч. 180*12вольт=2160вт (2.16кВт)
Дальше уже смотрим на потере при преобразовании примерно 90% на среднем инверторе мощностью в 100-200ватт. Если использовать АПС то там еще меньше. 70-80%
Можно построить онлайн АПС. (или купить) Ето дорого, не очень надежно, но очень ефективно - получишь и стабилизацию и резервное питание. Нужен БП на 12вольт с подключаемым аккумом и током на выходе не меньше 50ватт\12вольт = 4.16А (5ампер) или больше. После чего подключать ету лабуду через инвертор к котлу. После БП с аккумом можно поставить стабилизатор (кренку какуето).
Вобще все слухи что котлы чуствительны к перепадам и сгорают от малейшего прыжка напруги...там внутри импульсный БП и движок, а им перепады как то не очень грозят. Хотя как говорится береженого бог бережет и от стабилизации по возможности лучше не отказыватся.

[Andreyev]

От стабилизации и не буду отказываться: теряется гарантия.
Спасибо за калькуляцию.

[Deep]

Вопрос к специалистам. На сколько критична форма сигнала на выходе инвертора? Я слышал, что котлы "несинусоиду" не любят.

[Snaiper]

Специалисты сидят на специальных форумах...

[Andreyev]

Сообщение от Deep

Вопрос к специалистам. На сколько критична форма сигнала на выходе инвертора? Я слышал, что котлы "несинусоиду" не любят.

Ну так или иначе практически все современные инверторы выдают правильную синусоиду.

[pingwinator]

а чем не вариант взять упс от компа? у меня сервак на атоме часов 8 от него живёт

[Andreyev]

Сообщение от pingwinator

а чем не вариант взять упс от компа? у меня сервак на атоме часов 8 от него живёт

Упса не хватит более чем на полдня наверное.

ПС. Это ж какая батарея в упсе. У мну 800 в/а для обычного компа минут на 15-20

[pingwinator]

Сообщение от Andreyev

Упса не хватит более чем на полдня наверное.

ПС. Это ж какая батарея в упсе. У мну 800 в/а для обычного компа минут на 15-20

две 9 в паре. атом у меня весь системник 23 вт в простое
зы - ну так а если автомобильный акум? в инете мелькали схемы по самопальному упс на автоакумах на 55-60. правда там для не жилых помещений

[Andreyev]

Просто хотелось бы узнать готовые решения, проверенные на практике. Неужели у нас никто не делает резервное питание для котлов?

Зы. Ну в смысле да, у мну 9ка в упсе, но хватает на чуть-чуть. 23 Вт конечно дольше протянет.

[Andreyev]

Ну вот это я и имел ввиду в первом посте. Готовые онлайн-инверторы со стабом и возможностью подключения внешних батарей.
Но нужен кто-то кто это все рассчитает и соберет.

[Andreyev]

Забавно, но это были первые сайты, которые я смотрел, увидел как все вроде "просто" и решил спросить у наших. Но у нас походу никто не делал такого.
Просто мало ли, я клацну на этом калькуляторе, закажу, им то по барабану, они мне что захочу продадут. Привезут, а оно мне не подойдет. Вот и думал у наших знатоков поинтересоваться

[dima8]

Сообщение от Andreyev

Ну вот это я и имел ввиду в первом посте. Готовые онлайн-инверторы со стабом и возможностью подключения внешних батарей.
Но нужен кто-то кто это все рассчитает и соберет.

у знакомого была похожая проблема, причем занялся после того, как в частном секторе из-за скачков напруги сгорела плата на котле. По его словам обычный бесперебойник не подходит, поскольку автоматика котла не функционирует (чето связано с физической развязкой, уже не помню). Закончилось тем, что купил преобразователь на каком- то заводе в Киеве, там вроде есть такая конторка, которая специализируется на производстве ИБП для пром. техники. Питание- автомобильный АКБ. Стоил несколько лет назад около 120 бакинских рублей. В качестве источника питания- расмотри вариант с щелочными АКБ.

[walery]

Сообщение от dima8

у знакомого была похожая проблема, причем занялся после того, как в частном секторе из-за скачков напруги сгорела плата на котле. По его словам обычный бесперебойник не подходит, поскольку автоматика котла не функционирует (чето связано с физической развязкой, уже не помню).

1. Котлы бывают фазозависимые и фазонезависимые. Первые должны включаться в розетку вполне определенным образом ( включишь наоборот- не будет работать). От этого может быть проблема с некоторыми ИБП.
2. ИБП с несинусоидой на выходе тоже не особо подходят из-за того, что в котле имеется эл. двигатель- насос, который начинает "стучать и как-то жестко работать". Сколько он проживет в таком режиме хз.

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

1. Котлы бывают фазозависимые и фазонезависимые. Первые должны включаться в розетку вполне определенным образом ( включишь наоборот- не будет работать). От этого может быть проблема с некоторыми ИБП.

вполне согласен, нос каждым гдом их становиться меньше и меньше

Сообщение от walery

2. ИБП с несинусоидой на выходе тоже не особо подходят из-за того, что в котле имеется эл. двигатель- насос, который начинает "стучать и как-то жестко работать". Сколько он проживет в таком режиме хз.

весь вопрос в технологии отслеживания пламени, ну другими словами при искажении синусоиды котлы просто не видят загорелась горелка или нет, насосу относительно пофигу.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Snaiper

Необходимая мощность 50вт*24часа=1200ватт (1.2кВт) двое суток 2.4кВт.
Думаю подойдет аккум от фуры на 180а\ч. 180*12вольт=2160вт (2.16кВт)

ух ты! а я всегда думал что у котлов только насос употребляет 50-70 Ватт, а про турбину вы не подумали? при расчете надо учитывать минимум 150. так что простите.
З.Ы. и как по мне аккумы в жилом помещении это вредно, на морозе производительность падает. так что давайте думать куда можно примостить генератор.

[Andreyev]

Сообщение от P.MoUsE

ух ты! а я всегда думал что у котлов только насос употребляет 50-70 Ватт, а про турбину вы не подумали? при расчете надо учитывать минимум 150. так что простите.
З.Ы. и как по мне аккумы в жилом помещении это вредно, на морозе производительность падает. так что давайте думать куда можно примостить генератор.

Да, но они же не молотят постоянно. нагрелись-выключились.
Сегодня общался с соседом. Он уже опытный в этом деле. Раньше пользовал 55ку машинную, сейчас 70-ка и хватает с головой на полтора дня минимум плюс телевизор. Так что вопрос проясняется. Думаю, не буду ставить фуровскую 180-ку.

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

весь вопрос в технологии отслеживания пламени, ну другими словами при искажении синусоиды котлы просто не видят загорелась горелка или нет, насосу относительно пофигу.

ненене. отслеживание пламени как раз относится к 1му пункту моего предыдущего поста. а насос действительно стучит... проверялось... а котел работал... и пламя отслеживал.

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

ненене. отслеживание пламени как раз относится к 1му пункту моего предыдущего поста. а насос действительно стучит... проверялось... а котел работал... и пламя отслеживал.

не буду спорить, но на Аристонах и Юнкерах такая проблема была, при чем насос вполне живенько петлял. хотя все же контроль пламени производится при ионизации электродов, а при неровной синусоиде... но это вопрос к электронщикам.

[Debian]

Котлам нужен только синус
да еще чтобы коэффгармоник был согласно стандартам
да еще фазировка правильная

ато дачик пламени знатет ли...
я переделал кучу схем пока заработало, хотя каскад формирования синуса пришлось разрабатывать самому...

Одно и многофазные инверторы, стабилизаторы напряжения

очерки...

[Andreyev]

А кто сталкивался с гелевым и AGM аккумуляторами? Хорош ли такой вариант для бытового применения? Велика ли опасность взрыва при использовании с инвертором, контроллирующим разряд/заряд аккума?
Плюс говорят что низкая температура им не страшна, а быстрее они разрядятся на жаре, то есть его по идее и на балконе можно поставить.

[Snaiper]

нет, нет гелевые аккумы ето все те же кислотники, только электролит гелеобразный. Хим. реакции там идентичные. И клапана на гелевых не зря ставят. До определенного момента сам щитал что они безвредны и герметичны... Пока не сделал чехольчик из ткани на велик. Когда гелевый аккум заряжен на 100% он тоже выделяет всякую х... и она не чем не уступает тому что выделяют кислотники.
На балкон ставь любой аккум и не волнуйся за него. При снижении температуры, падает эмкость любого аккума. Выделение водорода балкон не взорвет. Там от силы хлопок будет, если собрать водород в банку и подпалить...

[Andreyev]

так в том то и дело, что уверяют что там нет никакого выхода наружу испарений. А боятся они лишь перезаряда. ХЗ. Ну ладно, короче для пущей безопасности лучше на балкон. Спасибо.

[shadow]

Сори за офтоп, не сдержался http://www.citilink.ru/catalog/compu...fe/ups/578784/ читать отзывы.

[walery]

http://shop.v-time.com.ua/internet-m...rial-230v.html
Во хорошая штука, должен по идее сутки продержать котел при непрерывной работе... а если выключать периодически то и 2-3 суток
Только стоит дорого :(