Строительство дома

[walker]

Здравствуйте. Нужна консультация от знающего человека. Во сколько обойдется строительство дома одноэтажного площадью примерно 90 кв. м. из газобетона.
Заборы включать не нужно, все есть.
Конечно, я понимаю, что без проекта это не сказать точно, но хотя б примерные цифры. На что в общем рассчитывать стоит, 20, 30?

[Water13]

walker, геологию грунтов будешь делать или нет, будет ли цокольный этаж, подвал, какой фундамент, крыша из чего, утеплитель, окна/двери.
Подсчитываешь стоимость материалов.
Работа смотря как ты собираешься делать, если фундамент привез миксер и залил, это одно, если алкаши будут в бетономешалке мешать, это другое.

[Hotab]

Добавляем переменные:
1. Наличие электрики на объекте (будет проводиться временная линия, или генераторы будут работать)
2. Наличие воды на объекте.
3. Наличие твердого покрытия к объекту (мб придется что-то высыпать, чтобы в сырую пору можно было доехать тяжёлой технике и не увязнуть)
4. Наличие подсобного помещение для хранения инструментов и особо ценных стройматериалов.
Существенно влияет на финишную стоимость.

[walker]

Добавляем переменные:
1. Наличие электрики на объекте (будет проводиться временная линия, или генераторы будут работать) - есть 3 фазы
2. Наличие воды на объекте. - есть
3. Наличие твердого покрытия к объекту (мб придется что-то высыпать, чтобы в сырую пору можно было доехать тяжёлой технике и не увязнуть) - земля забитая, участок у самой дороги
4. Наличие подсобного помещение для хранения инструментов и особо ценных стройматериалов. - есть


геологию грунтов будешь делать или нет - нет, там порядок, рядом стоят дома и все путем, думаю нормального фундамента для одного этажа хватит.
будет ли цокольный этаж - нет
подвал - не планирую, скорее 50/50
какой фундамент - ленточный
крыша из чего - металлочерепица
утеплитель - мин. вата или пенопласт
окна/двери - мп окна, двери средней стоимости

Воспользовался калькулятором, выходит где то до 8000 грн за 1 м2 - это под ключ как я понял, без ремонта конечно и без фасадной отделки скорее всего.

[Water13]

walker, так ты сам все и посчитал, в районе 300 баксов за квадрат. Подвал нужно смотреть наличие/отсутствие грунтовых вод на районе не только сейчас, но и осенью/весной.

[walker]

так я ж и уточняю, может калькулятор неправильный
утепление с фасадная отделка входит в стоимость?

[Henri]

Сообщение от walker

так я ж и уточняю, может калькулятор неправильный
утепление с фасадная отделка входит в стоимость?

Зачем утеплять дом из газобетона? делай сразу нормальную толщину стен, дня нашей полосы 300мм D300 вполне достаточно.

[alexandrius]

Сообщение от Henri

дня нашей полосы 300мм D300 вполне достаточно

Кому достаточно?

[Hotab]

При наружной температуре воздуха -1 град (основная в условиях нашей зимы) дом в 100 квадратных метров потеряет тепла ЧЕРЕЗ СТЕНЫ:
1. Только газобетон 30 см - 800 Вт/час
2. Газобетон 30 см плюс 5 см ППС - 600 Вт/час.
100 Вт/час - это излучение теплом одним взрослым человеком, делающих зарядку в квартире. Т.е.ниочем.
Дополнительный ППС в условиях Херсона - это вложение ,которое может не отбиться никогда.
Если брать мороз в -18, там разница составит 400Вт/час. Но сколько таких дней в Херсоне.
Для примера, потери на проветривание при этих же -1 градус могут составить до 2000 Вт/час.

Т.е.вложение в вентиляцию (те же рекуператоры) - более разумное, чем обшивание пенопластом поверх газобетона.
Как компромис - не 30 , а 40 см газобетона. Почти не удорожает строительство.

[Henri]

375 мм, больше экономически нецелесообразно, про утепление газобетона пенопластом вообще молчу (идея глупая сама по себе). Через окна и вентиляцию дом потеряет гораздо больше тепла чем через стены.

[bondur]

А строить сами собираетесь?
На Ютубе есть канал Александр Кваша, посмотрите у нпго. Коробка 2 этажа 6х6 с крышей и ТД 9000уе.
Есть ребята, могут все просчитать..

[walery]

а че вы все уперлись в стены?
газобетон норм и пенопласт существенно не улучшит ситуацию.
вспомните про потолок!
я давно утеплил стены пенопластом... существенного эффекта по экономии газа не почувствовал... разве что перестала сыреть северная стена.
а вот когда утеплил потолок т.е. грубо говоря завалил чердак теплоизоляцией, стало гораздо теплее.
з.ы. ну и окна в 3 стекла рулят.

[ВикторияМакарова]

Стоимость
Фундамент от 6 до 12 тыс долл (в зависимости от типа, наличия вертикальной гидроизоляции, прочих мелких факторов)
Стены от 3 до 7 тыс долларов ( толщина, материал, величина перегородок, проемы, наличие отсутствие армопояса, других мелких нюансов)
Крыша от 3 до 15 тыс долларов ( тип крыши, стоимость материала покрытия, тип перекрытия межэтажный)
Из обязательных пожеланий:
1 определить пятно застройки ( только со специалистом)
2 взять разрешение на строительство
3 даже если решите строить самостоятельно, обратиться за консультацией в строительную компанию!!!
4 очень желательно сделать проэкт, как минимум фундамент, крыша, инженерные сети
Профи Строй

[Ден]

ВикторияМакарова, теперь я понял откуда вас знаю

ПыСы: Вы забыли добавить сюда - суд или решалово через Киев/Одессу за нное кол-во денег, чтоб получить будпаспорт и разрешение на строительство от ГАСК...

Потому что наши сраные херсонские чинушки сделали все, для того чтоб поиметь со строящегося денежек побольше... и теперь не вариант расположить дом, на своем участке, согласно СНиП и сан норм, нужно еще подстроится под непонятные решения нашего городского совета, который заставляет застройщика ставить жилой дом так, как хочется ему... а если вы делаете это где-то в архитектурно-важном районе - сразу умножайте сумму на два, а то и три раза. У меня стройка в районе который к архитектурной ценности не относится м я уже проклинаю всех и вся, хотя только на уровне получения разрешительных бумаг.

1 пункт не понятно,
2й перед разрешением, нужно еще будпаспорт получить через наш цнап или как я описал выше - через Киев/Одессу, с нашими чинушами лучше не решать, намного дороже... ну и Херсонские посредники в основном делают все красиво для клиента, а в бумагах, при повторном переоформлении, может оказаться что у вас самострой, а ваш решала порешал одноразово.
3й необязательно обращаться в строительную компанию, Вы хотели, наверное, написать что обязательно проконсультироваться с человеком который имеет представление об этом вопросе. Но, если человек решил строится, буквально, сам, почти всегда это значит что он имеет представление о строительстве.
4й этот пункт перенести в место между первым и вторым

По поводу строительных компаний - многие херсонские компании, не компания Вашего мужа, отказываются браться за мелкие обьекты чтоб показать на что они способны и в последующем получить клиента.

Ну и, почему я не обратился в свое время в профи строй - вот вроде все понравилось... и подход, и общение, впечатления хорошие... но, очень дорого... это не упрек, Ваш муж соответствует ценам по меркам херсонских компаний... но, как итог, даже расчетная стоимость откатного забора оказалась такой, что мне проще заказывать его в Киеве у компании которая имеет репутацию по всей Украине, чем у Профи-Строй и других строительных компаний нашего города. Причем говоря дешевле, я не подразумеваю 1-2 тыс гривен, я подразумеваю не менее 5к грн. и эта сумма с учетом доставки ворот и калитки с Киева.

[Jacks]

Друзья а что там по получению строй. паспорта?

Обращался в "Арма Херсон", насчитали 1300$.
Это работа под ключ, даешь им все доки, с дизайнером набрасываешь план застройки и через месяц получаешь строительный паспорт.

Реально такую сумму готовить, или можно дешевле получить?

Насчет Профи Строй, подтверждаю. Пару раз просил прикинуть цены, очень дорого

[walker]

В курсе сколько все разрешения стоят и за что непосредственно я плачу деньги?

[Ден]

Сообщение от walker

В курсе сколько все разрешения стоят и за что непосредственно я плачу деньги?

Стройпаспорт выдается бесплатно, путем подачи заявления с необходимым пакетом документов. Ждете до 10, вроде, дней и если эскиз не противоречит всем их хотелкам, получаете будпаспорт... с этим будпаспортом уведомляете гаск о начале строительства и вперед... если будпаспорт получен, то в 90% случаях гаск без проблем дает разрешение на строительство, в редких случаях могут указать на неточности которые нужно исправить и после этого подать им доки еще раз для положительного ответа.

Но, это в нормальных городах... в нашем любимом Херсоне, как я уже писал выше, все сделано для того чтоб скосить побольше денег с застройщика. Потому они принимают непонятные архитектурные решения местячковым горсоветом и заставляют людей делать так как им хочется или искать законные/коррупционные пути обхода. Вот за это, строй фирмы, и просят 1300-1800-2500 у.е. - у кого на сколько совести хватит.

Но, как я уже писал, даже заручившись поддержкой такой фирмы, может оказаться что документы были сделаны таким образом чтоб Вам казалось что все ок, а на самом деле, при надлежащей проверке или переоформлении земли, окажется что у Вас на руках одни бумажки, а в архивах архитектурного бюро другие... т.е. Вас обманули и просто стянули денег.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
ПыСы: эскиз для получения будпаспорта можно нарисовать хоть на коленке прям в здании ЦНАП... главное чтоб он содержал необходимую информацию, какую именно, можно найти на просторах интернета... очень хорошо и подробно это обсуждается на украинском форуме СтроимДом

[walker]

Спасибо, за развернутый ответ!

Сообщение от Ден

Вот за это, строй фирмы, и просят 1300-1800-2500 у.е. - у кого на сколько совести хватит.

тут я с вами согласен, ложил я на них, сам проект сделаю по примерам.

[Ден]

Сообщение от walker

Спасибо, за развернутый ответ!

тут я с вами согласен, ложил я на них, сам проект сделаю по примерам.

Проект, как раз, советую Вам сделать у толкового архитектора, потому что там очень много нюансов, начиная от правильного расчета нагрузки на стены/расположение несущих стен и т.д. но, опять же, херсонские дерут за проект очень много... я делал через львовского архитектора, взяв за основу понравившийся проект который нашел в интернете, просто подогнал его под себя.

А вот эскиз для получения будпаспорта и разрешения на начало строительства можно и самому сделать.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Плюс, я заказывал геологию участка... те кто ее делал, удивленно говорили мне. - Вы первый кто делает так как нужно, а не определяет условия земли по направлению ветра... да, это стало мне в почти 15к грн., но теперь мой проект рассчитан с учетом всех геологических условий почвы и т.д. Многое, там где я строюсь, попросту ориентируются на слова архитектора/стройфирмы - да не ссы, мы сто раз так делали по всему Херсону...

[walker]

Сообщение от Ден

толкового архитектора, потому что там очень много нюансов, начиная от правильного расчета нагрузки на стены/расположение несущих стен и т.д.

при годном фундаменте из бетона и газоблока шириной в 40 см проблем не будет с нагрузкой, как мне говорили знакомые строители - 1 этаж.

[Jacks]

Сообщение от walker

тут я с вами согласен, ложил я на них, сам проект сделаю по примерам.

Если не затруднит, публикуйте как продвигаются дела

[Jacks]

Подскажите, а где брать этот план М500 с нанесенными постройками соседей?

[Ден]

Сообщение от Jacks

Подскажите, а где брать этот план М500 с нанесенными постройками соседей?

Я делал в ТОВ «ІНЖГЕОЦЕНТР», загугли, найдешь.

[alexandrius]

Сообщение от Ден

это стало мне в почти 15к грн., но теперь мой проект рассчитан с учетом всех геологических условий почвы и т.д.

Стоимость фундамента может составлять до 30% от общей суммы строительства. Без геологии у нас его проектируют "на глазок с запасом". В результате стоимость фундамента возрастает, как минимум, на несколько стоимостей ИГИ (инженерно-геологических изысканий).

Проектный рынок Херсона настолько протух и завонялся, что с него бегут все кто куда может. Кто фрилансерит за рубеж или в более благополучные регионы страны, кто вообще послал эту высокогеморную почти бесплатную херню нахер.

На сколько помню последние украинские нормы, требуемое теплоспротивление стены 2,8, крыши - 4,0. Газобетон марки 400 толщиной 375мм ОЧЕНЬ сильно не дотягивает до этих 2,8 ))) При такой стоимости теплоносителя сделать себе стенки 400мм и не утеплить их - абсолютно скверное решение. Открывайте ДБН В.2.6-31:2016 - там ууууу как интересно всё.

Сейчас есть смысл утеплять даже отмостку.

О Боги! Ты сдурел? ОТМОСТКУ? Утеплить? Иди проспись.

Да, утеплять отмостку и примыкающий к ней со стороны грунта участок стены подвала (при наличии такового)

Такова наша жизнь. Лечимся через гугл, строимся через гугл, судимся с ГАИ (условно) - тоже через гугл.

[Hotab]

Газобетон марки 400 толщиной 375мм ОЧЕНЬ сильно не дотягивает до этих 2,8 ))

0.375/0.137 (коэф.теплопроводности газобетона) = 2.77
О каком ОЧЕНЬ СИЛЬНО не дотягивает идёт речь? Плюс штукатурка. Внешняя и внутренняя.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут
Аэрок вообще заявляет, что у их газобетона коэф.теплопроводности 0.10 .


Это значит, что выходим вообще на цифру 3.75. Спишем что-то на мостики холода, ну все равно будет выше, чем 2.8.

[Ден]

Сообщение от alexandrius

Стоимость фундамента может составлять до 30% от общей суммы строительства. Без геологии у нас его проектируют "на глазок с запасом". В результате стоимость фундамента возрастает, как минимум, на несколько стоимостей ИГИ (инженерно-геологических изысканий).

Да, только угадай, сделают запас «на глазок» больше или «на глазок» меньше? В любом случае: или стоимость фундамента дороже, или фундамент говно и стены трескаются... есть еще третий вариант: прокатило

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Hotab, а если возьмем тот же аэрок 300марки и заявленную теплопроводность не более 0.08, то выйдем вообще на 4,68...

[Water13]

Сообщение от Ден

Да, только угадай, сделают запас «на глазок» больше или «на глазок» меньше? В любом случае: или стоимость фундамента дороже, или фундамент говно и стены трескаются... есть еще третий вариант: прокатило

Подтверждаю, при строительстве пользовался услугами знакомого инженер-строителя. Запас по прочности он делал со словами- много фундамента не бывает. Удорожание не скажу на сколько, зато в фундаменте можно не сомневаться. Наши строители знают только один вид фундамента- ленточный.

[ВикторияМакарова]

Ден, Сижу с аккаунта Жены, оказалось регистрировал ей на свою почту, короче старая история ...
Это я, Валера Зарубин владелец Профи Строй
С радостью подскажу что знаю и в чем разбираюсь.
Очень приятно что Профи Строй знают, вдвойне приятно что с лучшей стороны, мы действительно стараемся!
Цены на мелкие работы действительно завышаем, иначе пришлось бы банально отказывать, как это делают остальные. Многим это подходит, и при этом еще и очередь "выстаивают". На постройку дома с самого начала у нас очень лояльная цена, конечно самостоятельно можно построить дешевле, но тот кто в первый раз, точно заплатит за опыт больше! Работает ( в моей практике) в 100% случаев.
Документы готовим законным путем, подобрав подходящий участок проблем как правило не возникает, индивидуальный проэкт с нуля обойдется в 20 тыс грн , инженерка, дизайн отдельно.
Так же хорошо разбираемся в дизайнерских ремонтах, делаем не дешево, делаем быстро, и очень умелыми руками, и светлыми головами.
Можете просто мне звонить, я всегда с радостью консультирую по телефону, даже если вы строите не со мной! За выезды беру деньги, часто это дает возможность экономить сильно больше. Особенно внимательно относитесь к покупке зданий под реконструкцию и покупке земельных участков в местах с плотной застройкой, консультируйтесь!!! Риэлторы часто не компетентны в этих вопросах, говорите об этом друзьям!

[Henri]

Сообщение от alexandrius

На сколько помню последние украинские нормы, требуемое теплоспротивление стены 2,8, крыши - 4,0. Газобетон марки 400 толщиной 375мм ОЧЕНЬ сильно не дотягивает до этих 2,8 ))) При такой стоимости теплоносителя сделать себе стенки 400мм и не утеплить их - абсолютно скверное решение. Открывайте ДБН В.2.6-31:2016 - там ууууу как интересно всё.

у нас 3 зона 2,2 и 3 соответственно. D300 из которого скорее всего будут строить одноэтажный дом, проходит.
А сорри, уже не актуально.

[Jacks]

Сообщение от Ден

Я делал в ТОВ «ІНЖГЕОЦЕНТР», загугли, найдешь.

Они из архива дают или новый делают с выездом специалиста?

Сколько платил за план этот?