Америка, Америка или богач и бедняк.

[Робот Вертер]

Сообщение от VoVaN

я вполне открытым текстом говорил только о том, что найти плохие стороны можно в чем угодно и изговнять любую идею. Из чего ты высосал трактовку "жить в штатах круто" - по всей видимости, предстоит установить историкам и археологам

ну я вполне конкретно описал логическую цепочку, приведшую меня к таким выводам.
Думать, что ты троллишь мне не хотелось.

Твой пост выглядел как в моем любимом анекдоте

- Рабинович, ваше жена б**ть.
- А ваша?
- Ну все-таки.

Т.е. шло обсуждение конкретно америги, а не сравнение ее с нашей страной. Почему если чтото является хреновым, то нельзя другое обвинить в хреновости?

Америка - очень большая и очень разная страна.

Бесполезно спорить. Каждый находит или не находит в ней то что искал.

В большинстве своем, люди находят здесь, что искали, потому что здесь есть практически все. А самое главное, что есть здесь - это ВОЗМОЖНОСТЬ! что тяжело сказать про рідну Україну.

п.с. вещаю из штатов, модераторы могут видеть ip.

[Bitch with a brain]

тут так весело обсуждают что аж писать лень
если кратко - согласна во всем с антеной
а если долго - то чтоб все описать надо потратить много времени. но смысла не вижу. все равно каждый останется при своем мнении только.

[karasikk]

О Бич, ты ж там была! Раскажи?!

[Жорик]

и пакажи же.

[sun-ks]

Эх уехать от сюда в какую нибудь тихую и богатую страну!. Такую чтоб не думать что кушать завтра.

[ПорТокоЛаДа]

у вас ктото отобрал на улице еду?))

[Робот Вертер]

Сообщение от sun-ks

Эх уехать от сюда в какую нибудь тихую и богатую страну!. Такую чтоб не думать что кушать завтра.

Не ну понятно, что стремление к халяве неисстребимо в русском человеке.
Но нада учиться самому устраивать жизнь

[sun-ks]

Сообщение от Робот Вертер

Не ну понятно, что стремление к халяве неисстребимо в русском человеке.
Но нада учиться самому устраивать жизнь

И где здесь халява?
И как ты будешь устраивать свою жизнь когда наше "правительство" делает невозможным существование малого бизнеса, + цены+ налоги......
Наш город сейчас и кормится за щет мелких фирмочек и чепешников, поскольку "заводы " "фабрики" почти не функционируют.
Я конечно понимаю что ты крутой чувак деньги можешь из лужи достать, но все таки, что ты сделаешь если тебя сократят , или твоя фирма прекратит существование.
п.с. Это не халява, а здоровый интерес проявленный к заграничной жизни.

[karasikk]

Робат понятно что вы торгуете+я так понял у тебя порядочная работа. А что делать к примеру человеку у которого и руки вроде на месте, но образование скажем так, не очень востребованое. Я просто уверен работай этот человек гдето на западе, по тойже самой специальгости, он был бы намного более обеспечен. И у него неуходило бы на проедание 80% семейного бюджета, а остальные 20% на комунальные. И этот человек как и все остальные. и одется хочет, и машину может купить, и в Карпаты сьездить.
И вобще, может уже и расказывал, жила у нас бабушка, немка потомственая, всю свою жизнь преподавала музыку, за всю жизнь неразу небыла ни в Крыму ни в Карпатах, потому что небыло денег, немцы её нашли и пригласили жить в Германии на маленькую пенсию. За эту пенсию она побывала и в Крыму, и в Карпатах, минеральные источники так вобще каждый год, и в Париже. Я к примеру тоже хочу к старости не думать за что купить угля на зиму, а думать куда бы сьездить

[Робот Вертер]

Сообщение от karasikk

Робат понятно что вы торгуете+я так понял у тебя порядочная работа. А что делать к примеру человеку у которого и руки вроде на месте, но образование скажем так, не очень востребованое. Я просто уверен работай этот человек гдето на западе, по тойже самой специальгости, он был бы намного более обеспечен. И у него неуходило бы на проедание 80% семейного бюджета, а остальные 20% на комунальные. И этот человек как и все остальные. и одется хочет, и машину может купить, и в Карпаты сьездить.
И вобще, может уже и расказывал, жила у нас бабушка, немка потомственая, всю свою жизнь преподавала музыку, за всю жизнь неразу небыла ни в Крыму ни в Карпатах, потому что небыло денег, немцы её нашли и пригласили жить в Германии на маленькую пенсию. За эту пенсию она побывала и в Крыму, и в Карпатах, минеральные источники так вобще каждый год, и в Париже. Я к примеру тоже хочу к старости не думать за что купить угля на зиму, а думать куда бы сьездить

Карасик да я все прекрасно понимаю
Каждому хочется, чтоб его жизнь стала лучше, чтоб утром проснулся, а у тебя в почтовом ящике куча предложений о работе огромными гонорарами, уведомление о бесплатном предоставлении тебе виллы, яхты и тд.
А миллионам африканцев, индусов, живущих на грани смерти, думаешь не хочется поменяться с тобой местами?
Конечно хочется.
А миллионам американцев, многие из которых в период Великой депрессии работали в буквальном смысле за еду, что нада было делать? Тоже эммигрировать? А они остались. И смогли сделать так, что теперь к ним хочешь эммигрировать ты.
Может и в нашем случае это возможно?
Не нужно думать, что в развитых странах каждый прям гарантированно окажется на качественном уровне жизни. И там есть те, кто не смог себя устроить в жизни, не сумев оказаться на гребне в мутной воде капитализма. Ведь суть этой формы правления в том, чтобы достигнуть успеха, устроиться в жизни лучше. чем другие.
Посмотри основные мотивы американских фильмов "не будь лузнром, стань успешным". Но чтобы ктото был успешным, ктото должен быть лузером для создания фона. Иначе не будет мерила успеха.
И соответственно одно из правил - если твое образование не позволяет быть успешным, нужно искать другую сферу деятельности.
Знаешь сколько людей работают не по специальности, полученной в процессе образования? Да половина, не меньше.
У нас молодой капитализм, ему всего 20 лет. На западе, когда капитализму было столько же, условия жизни простых рабочих были намного хуже.
Что же касается социалки в Германии. Да, есть такой факт, раздули ее непомерно. И сейчас изза этого у них, как и у многих других стран серьезные проблемы с бюджетным дефицитом. И социалку эту начинают везде резать.
Раньше все покрывалось финансовыми пузырями и эксплуатацией стран третьего мира. Сейчас у всего этого сложности.
Так что неизвестно какая картина у мира будет лет через 5. Вполне возможно что уровни жизни будут равняться между странами.

[Marichello]

миллионам африканцев, индусов, живущих на грани смерти

Кстати многие африканцы просто не знают что они живут бедно, поэтому не заморачиваются ) ну нет у них телевизоров, чтобы можно было им показать как они неправильно живут и попытаться демократия установить ) Бегают себе с пером в попе и в ус не дуют

[karasikk]

Каждому хочется, чтоб его жизнь стала лучше, чтоб утром проснулся, а у тебя в почтовом ящике куча предложений о работе огромными гонорарами, уведомление о бесплатном предоставлении тебе виллы, яхты и тд.

Да причём тут это. Я на яхту вилу заработать хочу. А в нашей стране если ты не прокурор, судья, налоговый инспектор, депутат,гл. архитектор, и т.д. врядле заработаешь себе на вилу-яхту.

Может и в нашем случае это возможно?

Ты серьёзно в это веришь? Может и в Деда Мороза тоже?

Не нужно думать, что в развитых странах каждый прям гарантированно окажется на качественном уровне жизни. И там есть те, кто не смог себя устроить в жизни, не сумев оказаться на гребне в мутной воде капитализма. Ведь суть этой формы правления в том, чтобы достигнуть успеха, устроиться в жизни лучше. чем другие.

Никто недумает так, но поехать и поробовать можно, я так думаю хуже небудет. Получится и оставишь жопу в тепле, неполучится всегда можно вернутся в украину.

У нас молодой капитализм, ему всего 20 лет.

хм, после 45-го года, сколько понадобилось ФРГ чтоб востановить свой капитализм? и это в стране где были вывезены почти все заводы, где практически неосталось професионалов, где платились громадные репатриации. А в украине? после мирного отделения от ссср, за 20-ть лет так и непостроили развитой капитализм, громадное кумовство и взяточничество, продажа должностей (кстате на днях назначили головой держадминистрации Скадовского района сына директора Днепровского рынка, интересно с чего бы это). Вобще наша украина напоминает сейчас францию до французкой революции. Вобщем...и так много написал. Знаю одно, пока будет такой порядок вещей, никогда украина нестанет развитой.

[Antena]

Боже мой... Робат, есть одно Но к твоим постам. Жизнь она у нас одна, она коротка и сидеть и ждать чуда в своей стране времени нет. Понимаешь? А сравнивать свою жизнь с нечсчастными и радоваться, тому что у тебя есть удел неудачников. Посмотрим, как ты запоешь лет через N, ты сейчас пишешь что у тебя все зашибенно, но ты не учел того факта, что ты уже в возрасте, и на рынке такие специалисты как ты не особо востребованы. Программист за 40....увы не нужен никому, пусть даже отличный руководитель.
Что-то сейчас случится с твоей компанией, ты займешь полки безработных, а более живые и молодые умы опередят тебя =). Стоит только взглянуть в окно, там стоят очереди на твое рабочее место =). Как говорится наступают на пятки.
Хочу я посмотреть, как ты после этого сможешь хотя бы поехать в крым, на свою пенсию. И это при том, что у тебя нет детей, нет ответсвенности за чью-то жизнь, кроме своей.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Глупый патриотизм, личной пользы в жизни никому еще не принес.

[Робот Вертер]

Сообщение от Marichello

Кстати многие африканцы просто не знают что они живут бедно, поэтому не заморачиваются ) ну нет у них телевизоров, чтобы можно было им показать как они неправильно живут и попытаться демократия установить ) Бегают себе с пером в попе и в ус не дуют

Дык может Карасику просто память стереть - и его гармония с миром сразу улучшится =))

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от karasikk

Да причём тут это. Я на яхту вилу заработать хочу. А в нашей стране если ты не прокурор, судья, налоговый инспектор, депутат,гл. архитектор, и т.д. врядле заработаешь себе на вилу-яхту.

И там тоже - на виллу с яхтой могут заработать очень ограниченное количество людей.

Сообщение от karasikk

Ты серьёзно в это веришь? Может и в Деда Мороза тоже?

а ты считаешь, что наша страна будет вечно в странах 3-го мира? Не высокого же ты мнения о себе и своих соотечественниках.

Сообщение от karasikk

Никто недумает так, но поехать и поробовать можно, я так думаю хуже небудет. Получится и оставишь жопу в тепле, неполучится всегда можно вернутся в украину.

Довольно сложно на самом деле. Тебя будет давить синдром "я не смог, что скажут соседи", и ты будешь делать все возможное лиж бы не вернуться с позором.

Сообщение от karasikk

хм, после 45-го года, сколько понадобилось ФРГ чтоб востановить свой капитализм?

Что значит возобновить? Ты както уже определись, ты хочешь чтоб страна круто стояла в мировой экономике, или имела "социальное лицо", заботясь о своих гражданах итд.
До гдето годов 60х нигде капитализм не был социально ориентированным. Рабочую силу за людей не считали считали.

Сообщение от karasikk

Вобще наша украина напоминает сейчас францию до французкой революции. Вобщем...и так много написал. Знаю одно, пока будет такой порядок вещей, никогда украина нестанет развитой.

Так может нада эту самую Французскую революцию организовывать?

Ты так и проигнорировал в моем ответе то, что смена профессии это совершенно нормальный ход. Советую подумать.
В развитых странах к нему очень нередко тоже прибегают.

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты
Антена я тебе вот что скажу

Я тут вообще не о себе говорил вообщето. Я не рассказывал, что у меня вилла, яхта и вообще.
Что будет, то будет. Человек, который не в состоянии поддерживать квалификацию, нигде не нужен - ни тут ни там. Также выбрасывается на обочину жизни. Нет мысла на этот счет заморачиваться, иначе нада сразу в гроб по достижении определенного возраста.

Жизнь она у нас одна, она коротка и сидеть и ждать чуда в своей стране времени нет.

А ты ждешь чуда по приезду в чужую страну?
Что тебя немедленно осчастливят?
Да ты там будешь тоже никому не нужна, эмигранты это второй сорт, и для того, чтобы пробиться к достатку и уважению в обществе придется очень сильно попотеть, и не факт, что получится.

А сравнивать свою жизнь с нечсчастными и радоваться, тому что у тебя есть удел неудачников

Дык ты же сравниваешь тоже свою жизнь с кемто и хочешь жить как он. Вот попробуй от обратного - с теми, у кого жизнь хуже. Как по твоему себя ощущают те самые жители стран, куда ты хочешь эммигрировать? Что дает им успокоение, что они живут хорошо? Наверняка сравнение с теми, кто живет хуже. По-другому никак.

[karasikk]

И там тоже - на виллу с яхтой могут заработать очень ограниченное количество людей.

у ПАПЫНОЙ ДОЦИ СПРОСИ, ТАМ ОНА ЧТОТО ПИСАЛА ПРО ВИЛУ ЯХТУ У ДРУЗЕЙ КОТООРЫЕ ВЫЕХАЛИ. У меня же такой случай, знакомый был на довольно таки хорошей должности в украине, выехал на запад по знакомству или там ещё както, сейчас у него есть несколько точек по продаже хот-догов в канаде и есть вилаяхта. интересно если у нас продавать хотдоги за сколько себе купишь вилу яхту.
Далее, мне насрать на мнение соседей, впрочем как и на мнение коголибо. Я видишь ли эгоист и забочусь только о себе и своих близких, и мне пох что там думают другие, тем более пох на страну в целом, мне даже пох на америку канаду и прочее, просто я знаю что там возможно мне будет лучше.
далее. ты нак и нехрина непонял что тебе написали. сейчас ветераны наши которые воевали во второй мировой живут значительно беднее, чем те кого они победили. Я вот видишь ли тоже ждать нехочу.
далее, да, считаю что мы вечно будем в 3-м мире.
далее, знаешь я за французкую революцию, дело в том что любой революции нужен предводитель, а унас к сожелению нет их, вон была предводительница Юля и Витя, и что?
И ещё, о смене професии, мне 35, денег на получение новой специальности нет, строить неумею, програмировать неумею и т.д. Даже грущиком работать здоровье не очень позволит. какую професию можешь мне посоветовать? ну чтоб так...вила-яхта хотя бы за 15-20 лет?

[ustas]

Что будет, то будет. Человек, который не в состоянии поддерживать квалификацию, нигде не нужен - ни тут ни там. Также выбрасывается на обочину жизни. Нет мысла на этот счет заморачиваться, иначе нада сразу в гроб по достижении определенного возраста.

Не соглашусь вот с этим тезисом. В нашей стране это правило не работает как норма, у нас часто и густо аномалия худшие в почете, "рабочие лошадки" регулярно отгребают. Плюс наличие нужных людей и т.п. То что на западе стараются минимизировать (говорить что там такого нет совсем некорректно, есть там всё) у нас наоборот это мэйнстрим.

Причем это как правило в офисах, физический и прочий квалифицированный технический труд это как правило не касается ибо там есть материальная составляющая результата труда, тут уж бумажкой не прикроешся.

Ну и по себе скажу что потерям массу времени работая на одном предприятии, хвала яйцам что в определённое время еще занялся и фрилансом, знаний и умений получил на порядок больше в итоге. Это я про стабильность и рост Макс, попробуй дать себе объективную оценку со стороны, посмотри насколько ты будешь востребован как специалист за пределами предприятия, выводы могут быть и со знаком минус, не всё так радужно когда начинаешь смотреть по сторонам.

[Робот Вертер]

Сообщение от karasikk

У меня же такой случай, знакомый был на довольно таки хорошей должности в украине, выехал на запад по знакомству или там ещё както, сейчас у него есть несколько точек по продаже хот-догов в канаде и есть вилаяхта. интересно если у нас продавать хотдоги за сколько себе купишь вилу яхту.

А знаешь сколько людей в штатах, которые тоже вот так в кредит (я думаю в твоем примере тоже это куплено в кредит) купили недвигу и прочую потребительскую хню и всего этого лишились или лишатся в ближайшее время? Их потребпузырь оказался способным лопаться.

Сообщение от karasikk

Далее, мне насрать на мнение соседей, впрочем как и на мнение коголибо.

Не буду тебя переубеждать. Желаю тебе - если ты таки решишься эмигрировать - не оказаться таком положении и никогда не узнать каково это. Просто мне такие случаи известны. И они встречаются не только при эмиграции, но и при переезде в мегаполис "за лучшей жизнью".

Сообщение от karasikk

далее. ты нак и нехрина непонял что тебе написали. сейчас ветераны наши которые воевали во второй мировой живут значительно беднее, чем те кого они победили. Я вот видишь ли тоже ждать нехочу.

Шо сделаешь. Война была за свободу, а не за яхты и виллы. Я тебе еще раз говорю - не нужно рассматривать все абстрактно. Все блага не создаются из воздуха. И если они фиктивны, то всегда могут пропасть. В Греции видишь че творится? А ведь тоже все кагбэ хорошо было.

Сообщение от karasikk

далее, да, считаю что мы вечно будем в 3-м мире.

Т.е. ты в себя и соотечественников не веришь =) Значит твое желание эммигрировать это и есть желание отхватить у когото кусок пирога.

Сообщение от karasikk

далее, знаешь я за французкую революцию, дело в том что любой революции нужен предводитель, а унас к сожелению нет их, вон была предводительница Юля и Витя, и что?

Может стоит подумать о самовыдвижении?

Сообщение от karasikk

И ещё, о смене професии, мне 35, денег на получение новой специальности нет, строить неумею, програмировать неумею и т.д. Даже грущиком работать здоровье не очень позволит. какую професию можешь мне посоветовать? ну чтоб так...вила-яхта хотя бы за 15-20 лет?

Хочешь поговорить о себе? Ок
Насколько мне известно, ты классно фотографируешь и фотошопишь. Почему бы не сделать этот род деятельности для себя основным? Ведь он может быть весьма доходным и в нашей стране в том числе.
Это так - первое, что пришло мне в голову. Возможно есть и другие варианты. Если ты захочешь - ты их найдешь. А 35 лет далеко не старческий возраст. Перемены в жизни можно делать и в 50.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от ustas

Не соглашусь вот с этим тезисом. В нашей стране это правило не работает как норма, у нас часто и густо аномалия худшие в почете, "рабочие лошадки" регулярно отгребают. Плюс наличие нужных людей и т.п. То что на западе стараются минимизировать (говорить что там такого нет совсем некорректно, есть там всё) у нас наоборот это мэйнстрим.

Причем это как правило в офисах, физический и прочий квалифицированный технический труд это как правило не касается ибо там есть материальная составляющая результата труда, тут уж бумажкой не прикроешся.

Ну и по себе скажу что потерям массу времени работая на одном предприятии, хвала яйцам что в определённое время еще занялся и фрилансом, знаний и умений получил на порядок больше в итоге. Это я про стабильность и рост Макс, попробуй дать себе объективную оценку со стороны, посмотри насколько ты будешь востребован как специалист за пределами предприятия, выводы могут быть и со знаком минус, не всё так радужно когда начинаешь смотреть по сторонам.

Ты както неверно меня понял
Я вообще говорил о том, что если человек по своим умственным или физическим способностям, в силу возраста уже не тянет и выступает тормозом работы предприятия, то его что тут, что там уберут нафик.
Исключения могут быть только в госслужбе.
Если ты говоришь о том, что у нас можно гдето хитро засесть на своем месте и делать вид, что работаешь, в то время, как все за тебя делают другие - так это обычная офисная возня. Она есть как тут так и там. Самопрезентация в современном мире - это основной способ заработать себе хорошее место и зарплату. К сожалению.
Иногда поражает когда какието люди-витрины, пустышки внутри, могут оболванивать руководящий состав. Но по моей информации такое процветает и за рубежом.
Есть целые методики на тему, как себя правильно презентовать, чтобы быть постоянно в фаворе.

[k0tello]

Сообщение от Робот Вертер

Если ты захочешь - ты их найдешь. А 35 лет далеко не старческий возраст. Перемены в жизни можно делать и в 50.

+100500 Имею тоже совершенно недоходную педагогическую специальность и почти 40 лет от роду... Забил на все и с нуля начал учиться веб-дизайну... никаких курсов - только гугл... За полтора года получаю учительскую зарплату не выходя из дома, при том, что реально работаю - неделю в месяц... А главное - вижу перспективу... лишь бы не ленился...

Самое трудное - начать.

[karasikk]

отвечу только на три вопроса. на остальные невижу смысла.
в соотечествеников верю, неверю в нашу власть, менталитет и т.д., и так будет всегда.
назови хоть один период в истории когда народ жил (украинцы, росияне) хорошо (кроме русси)
самовидвижение. неужели ты считаешь что я лидер и за мной пойдут масы? ))))
фотографируешь и фотошопишь. Не смеши, зайди в фотобанки и посмотри какие фотографии покупаются, а потом ещё раз посмотри мои фотографии (и я по себе вижу что я больше неразвиваюсь в этом плане, это мой предел). Я вот ещё немного и танцую, може мне стать звездой танца мирового масштаба?
кароче Робат, достал. то что я хочу выехать ещё незначит что я выеду, ибо ко всему прочему я не авантюрист. вобщем закрыли эту тему,а то похожи на два барана которые упёрлись рогами в друг друга и стоят, ибо всё равно каждый останится при своём, если только такие споры неприносят тебе какого - то удовлетворения.

З.Ы. спор то вобще о том что на западе человек за одну и ту же работу более обеспечен чем у нас. И вот ещё, в Греции мой друг живёт, давно уже. Летом приезжал, пили водку, и стал он плакатся как там тяжело и бедно, хочу мол вернутся. Говорю Какие у вас там цены? Отвечает:-Ну примерно такие же, что-то дороже, что-то дешевле. - А какая у вас средняя зарплата? - 800-900 евро. - А у нас 1000 грн, тоесть 130 доларов. немного друг задумался и сказал. -Пожалуй останусь там. Фсё.

[Antena]

Робат, я же про пенсию говорила, как на счет пенсии?лично я, беспокоюсь за этот перид в своей жизни ) ну не могу я пологаться на это государство, а в других странах очень хорошие пенсионные льготы и т.д.

[ПорТокоЛаДа]

робат, тпппруууууу!!! дай теме пожить, не добивай ее!!

[Робот Вертер]

Ну шо тебе сказать, Антена.
Конечно, этот вопрос беспокоит любого человека
Во времена совдепа с этим было все ясно
Как будет к тому моменту, когда я достигну пенисонного возраста, если достигну, бог его знает.
Причем совершенно неизвестно как оно будет и в развитых странах.
Социалку как я уже писал везде урезают, вона пенс возраст продевают до 70 лет
Я вот не знаю в какой форме буду например в 65 и смогу ли работать, а ты как думаешь?
Мне кажется, что к пенсии нада иметь какието накопления, чтобы на них жить
Расчитывать на какоето правительство не приходится
Кстати, ктото прикидывал, в каком возрасте (максимальном) нужно получить гражданство, чтоб успеть заработать на нормальную пенсию?

упссс
Тока увидел твой пост Алена.
а что с темой не так?
Мне не отвечать Карасику или шо?

[Estet]

Сообщение от karasikk
И ещё, о смене професии, мне 35, денег на получение новой специальности нет, строить неумею, програмировать неумею и т.д. Даже грущиком работать здоровье не очень позволит. какую професию можешь мне посоветовать? ну чтоб так...вила-яхта хотя бы за 15-20 лет?

Итак, продолжаем набрасывать карасику варианты.
Карасик, есть такой бизнес, именно как ты хочел. Торговля органами. И особо работать не надо, и людям помощь, и своя всегда копейка в кармане! Сам посуди - в человеке всего по паре (ну кроме некоторых деталей). Шото одно можна продать. Правда, как в любом деле, есть свои нюансы. За торговлю чужими могут немножко посадить, а свои, к сожалению, заканчиваются... :(

Но зато потом, когда будеш уже в курсе дела, можна открыть еще один бизнес. Тыцнуть объявку в "Из рук в руки", типа, куплю органы (дорого). Вот. А потом их перепродать (со своим интересом конешно).

Ты подумай. Всё взвесь. Реальное дело предлагаю. Вилла с яхтой почти шо в кармане!

[BenQ]

Сообщение от Antena

а в других странах очень хорошие пенсионные льготы и т.д.

Та у нас тоже "ничьо", в тролейбус фиг протолкнешся!
(извините, наболело)

[Andreyev]

Это потому что кол-во троллейбусов уменьшается. Во-первых из-за износа техники, а во-вторых (и это главная причина) - работники постепенно уходят, молодежь почти туда не суется, огромные задержки по зарплате. Государство за пенсионеров не достаточно возмещает. Постепенно троллейбусов будет все меньше. Сейчас у предприятия тяжелые времена.

[Antena]

Сообщение от BenQ

Та у нас тоже "ничьо", в тролейбус фиг протолкнешся!
(извините, наболело)

так поэтому в троллейбусах и ездят, что бесплатно. Но этот транспорт еще лет 7 назад, был трешем.

[Робот Вертер]

Сообщение от karasikk

в соотечествеников верю, неверю в нашу власть, менталитет и т.д., и так будет всегда.назови хоть один период в истории когда народ жил (украинцы, росияне) хорошо (кроме русси)

Ну менталитет и власть - это же тоже часть соотечественников. Оно неотделимо.
Народ (простой народ, рассматриваем большинство) в других странах тоже не жил нормально гдето годов до 80-х. Капитализм с человеческим лицом стал появляться через десятилетия своего существования в тех странах.

Сообщение от karasikk

самовидвижение. неужели ты считаешь что я лидер и за мной пойдут масы? ))))

А почему нет?Ты пробовал себя в роли лидера? Я думаю форумная поддержка тебе точно обеспечена.

Сообщение от karasikk

фотографируешь и фотошопишь. Не смеши, зайди в фотобанки и посмотри какие фотографии покупаются, а потом ещё раз посмотри мои фотографии (и я по себе вижу что я больше неразвиваюсь в этом плане, это мой предел).

Ну почему такое неверие в собственные силы? Вон тебе пример приводит Котелло. Он вообще ничего не понимал в том, чем сейчас занимается. А ты мягко говоря не ламер в фото.

Сообщение от karasikk

З.Ы. спор то вобще о том что на западе человек за одну и ту же работу более обеспечен чем у нас. И вот ещё, в Греции мой друг живёт, давно уже. Летом приезжал, пили водку, и стал он плакатся как там тяжело и бедно, хочу мол вернутся. Говорю Какие у вас там цены? Отвечает:-Ну примерно такие же, что-то дороже, что-то дешевле. - А какая у вас средняя зарплата? - 800-900 евро. - А у нас 1000 грн, тоесть 130 доларов. немного друг задумался и сказал. -Пожалуй останусь там. Фсё.

Ну средняя зп у нас не 1000 грн а как минимум 2000.
А в среднем по стране и того выше.
Стоимость рабочей силы в разных странах да, разная. Поэтому и переносят многие производства в страны 3-го мира.
Или подтягивают эммигрантов, которые готовы работать дешевле, чем местные.

Я честно говоря думал, что ты планируешь уехать и взвешиваешь все за и против.
За у тебя полно. Я попытался подкинуть тебе "против"
Ну вообще изначально ожидался абстрактный разговор об эмиграции, а не перенесенный на когото из форумчан.

З.Ы. Последнее, что хочу отметить, что все те миллиарды людей, которые живут не на том уровне жизни, что хотелось бы, не смогут эммигрировать в развитые страны и получить щастье.
бабла на всех не хватит

[Marichello]

Ну средняя зп у нас не 1000 грн а как минимум 2000.
А в среднем по стране и того выше.

Средняя по больнице - это да.
Помню пример по пенсиям. Один получает 20 000, десять - по 800 грн.
Средняя выходит 2545. Ну и легче от этого тем у кого 800?
У моих родителей уже за 600 грн работаю на кассах

[karasikk]

и мне интересно где-ж это у нас средняя зарплатиа 2000 грн. в крупных городах, типа Киев, Харьков, Днепропетровск + завод Криворожсталь? Я просто знаю кучу людей например в образовании которые получают "среднюю зарплату" и это 1200грн.