распределение

[Робот Вертер]

Сообщение от E.L.

Если бы вы все сейчас занимали свои должности без высшего образования, я бы может и прислушался к чему нибудь из выше написанного, а так -- просто сотрясание воздуха. Универ -- это пребольшой плюс, когда хочешь работать и занимать приличную должность в любой сфере. Есть на форуме люди без высшего образования и которые считают, что оно бы им навредило?

Я так понял от оппонирования по сути ты перешел на личностный анализ.
Я сказал что примеров когда люди работали без соответствующего образования знаю полно. А тебе этого недостаточно? Или ты вообще не читаешь аргументы?
Хорошо - приведем немного личностных.
Ни на одной из работ мне не пригодилось мое экономическое образование для занятия должности, ИТ-шником я стал благодаря самообразованию, а по специальности на которую учился не проработал ни 1 дня.
Человека, работаюшего программистом с 9 классами образования, прекрасно может подтвердить Фингер, т.к. он с ним некоторое время работал.
В моей ИТ-структуре законченное и четкое, соответствующее должности (например КСС для админа, или программер для программера) образование имеют примерно процентов 20. И им это абсолютно не мешает...

Робот Вертер добавил 16.11.2008 в 23:27

Сообщение от vovan187

Бугалтеров, правовиков и прочих навалом и сдесь конечно же на приеме на работу первичный отсев идет по наличию "вышки" и это верно в какой-то степени а если фирма ищет программера то глупо делать такой отсев (никто его и не делает) т.к. важны только умения.

Знаешь, класным бухгалтером тоже можно стать и без соответствующего образования. Работаю с таким примером в одной компании. Как и знаю кучу манагеров, у которых нет нужного образования.

Сообщение от vovan187

Каждый думает как прокормить семью и вот если человек специалист в своей сфере станет ли он преподавать в Херсоне, Бырдычеве или каком-нибудь Мухосранске в универе за 1000 а то и меньше НЕТ и еще раз НЕТ.

думаю что ты всетаки неправ. Дело не в уровне препода. Дело в том, что во-первых то же программирование ныне представляет собой кучу платформ, языков, фреймворков итд. Нормально научиться этому в рамках просто посещения лекций и выпонению практических малореально. Только верхов нахватаешься. К тому же, нельзя нормально знать все направления. Когда речь идет о работе, ты акцентированно погружаешься в какоето конкретное направление, и становишься в нем профессионалом.

[pingwinator]

как я люблю форум норма4 - начал тему возмущая тем что не пед специальность заставляют быть учителем, а закончили тем что начали обсуждать пользу и необходимость ВО
вы хотябы зашли сюда А чему вас научил университет?

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

как я люблю форум норма4 - начал тему возмущая тем что не пед специальность заставляют быть учителем, а закончили тем что начали обсуждать пользу и необходимость ВО
вы хотябы зашли сюда А чему вас научил университет?

ну..перенеси посты в ту тему

ты бы внес ясность
почему тебя хотят распределить именно в учителя?
госзаказа на программистов нету?

[VoVaN]

ГГГ. Когда я после ВУЗа распределялся - эт вообще анекдот был. Аццкий шухер - тока гос.учереждения, частные фирмы - ни-ни!! В итоге с товарищем "распределились" туда где на тот момент уже два года как работали - и на печати красноречиво значилось "ЧП такой-то". Из всего потока только двоих распределили (номинально) в какую-то Кислобздуевку, только потому что они не нашли даже ЧП, желающего взять их на работу. Мы с таким же успехом могли "распределиться" в ЧП друг к другу...

А когда начинаются дискуссии о значении дипломов - я всегда вспоминаю одну из своих бывших преподов. Кандидат каких-та-там нифигасебе-кибернетических наук, вечножгущий афтар десяткаф научных работ (далее еще загоризонтный список титулов, званий и заслуг перед человечеством), преподаватель кафедры кибернетики. Преподавала у нас объектно-ориентированное программирование, 3Д-моделирование и компутЭрную графику, и еще много всего разного. Исчерпывающее представление о ее научной ценности мы получили на первом же практическом занятии, когда она пыталась скопировать файл в NC: всех дипломов не хватило на то чтобы нажать F5

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

ну..перенеси посты в ту тему

ты бы внес ясность
почему тебя хотят распределить именно в учителя?
госзаказа на программистов нету?

нету, поэтому в учителя и посылают

[static]

Сообщение от VoVaN

А когда начинаются дискуссии о значении дипломов - я всегда вспоминаю одну из своих бывших преподов. Кандидат каких-та-там нифигасебе-кибернетических наук, вечножгущий афтар десяткаф научных работ (далее еще загоризонтный список титулов, званий и заслуг перед человечеством), преподаватель кафедры кибернетики. Преподавала у нас объектно-ориентированное программирование, 3Д-моделирование и компутЭрную графику, и еще много всего разного. Исчерпывающее представление о ее научной ценности мы получили на первом же практическом занятии, когда она пыталась скопировать файл в NC: всех дипломов не хватило на то чтобы нажать F5

кажется, я догадываюсь, о ком идет реч )))

Мы с таким же успехом могли "распределиться" в ЧП друг к другу...

а вот тут поподробнее.. были ли случаи, и как успешно? Сам через год с хнту выхожу, работо и зарплатодателей - пруд пруди

[vovan187]

Сообщение от Робот Вертер

думаю что ты всетаки неправ. Дело не в уровне препода. Дело в том, что во-первых то же программирование ныне представляет собой кучу платформ, языков, фреймворков итд. Нормально научиться этому в рамках просто посещения лекций и выпонению практических малореально. Только верхов нахватаешься. К тому же, нельзя нормально знать все направления. Когда речь идет о работе, ты акцентированно погружаешься в какоето конкретное направление, и становишься в нем профессионалом.

Не понял что ты хотел сказать я тебе написал что если человек специалист в какой-нибудь IT области он не будит преподавать в универе! Вот ты и сам со мной согласен универ ничему не учит - "Только верхов нахватаешься" - с этим я полностью согласен. Но надо сказать что преподы больше этих верхов и не знают столько тупостей за 5 лет было услышано. почитай что написал VoVaN я тоже кажется понял про кого ну а даже если нет там каждый с кучей дипломов и т.д. но иногда создается такое впечатлени что уверено они могут только пасьянс на компе запускать шрифт в ворде поменять уже задачи для профессоров

Сообщение от E.L.

Если бы вы все сейчас занимали свои должности без высшего образования, я бы может и прислушался к чему нибудь из выше написанного, а так -- просто сотрясание воздуха. Универ -- это пребольшой плюс, когда хочешь работать и занимать приличную должность в любой сфере. Есть на форуме люди без высшего образования и которые считают, что оно бы им навредило?

навредило - я это нигде не писал. Я только сказал что оно ни к чему. Если мы не говорим о Оксфорде или Гарварде хотя возможно там только цены выше Я знаю много IT без вышего образования но не я ведь один такой специально для таких как ты дальше приводят еще примеры люди спойно живут не параться. Многие это понимают и скажем после 2-го курса идут работать а в универ на сесию отстегнуть преподам но они то своего положения добились не благодаря универу ну да ВО есть ну и что они работали и без него о получили его для спокойствия а вдруг а вот если... Билл Гейтс без ВО но жыл бы он в наше время в Мухосрансе то наверняка бы давал "на лапу" 2 раза в год и бывло бы у него ВО а так порядки видимо там другие

[zx631]

А когда начинаются дискуссии о значении дипломов - я всегда вспоминаю одну из своих бывших преподов. Кандидат каких-та-там нифигасебе-кибернетических наук, вечножгущий афтар десяткаф научных работ (далее еще загоризонтный список титулов, званий и заслуг перед человечеством), преподаватель кафедры кибернетики. Преподавала у нас объектно-ориентированное программирование, 3Д-моделирование и компутЭрную графику, и еще много всего разного. Исчерпывающее представление о ее научной ценности мы получили на первом же практическом занятии, когда она пыталась скопировать файл в NC: всех дипломов не хватило на то чтобы нажать F5

Странно - ведь это все лишт умения. Челевек с науки этим владеть не обязян. Вот если кто-то создаст аФигенный алгоритм, но не сможет нажать F5 - то такой человек не имеет знаний?

У меня знакомый, который апостроф ставил переключаясь в англ. раскладку, хотя мозгов у него явно достаточно в IT индустрии учась при этом на маш.факе.

2pingwinator
Кстати про договор - когда мы его подписывали, то произошел разговор, что это все-го лишь бумажка которой можно сходить в .... , после обращения к юристу. Не знаю как в других ВУЗах - но у нас именно так.

[pingwinator]

Сообщение от zx631

У меня знакомый, который апостроф ставил переключаясь в англ. раскладку, хотя мозгов у него явно достаточно в IT индустрии учась при этом на маш.факе.

а как надо?

Сообщение от zx631

2pingwinator
Кстати про договор - когда мы его подписывали, то произошел разговор, что это все-го лишь бумажка которой можно сходить в .... , после обращения к юристу. Не знаю как в других ВУЗах - но у нас именно так.

посмотрим.

[zx631]

Сообщение от pingwinator

а как надо?

Это про MS Word
Ctrl+э, э

[VoVaN]

Сообщение от zx631

Странно - ведь это все лишт умения. Челевек с науки этим владеть не обязян. Вот если кто-то создаст аФигенный алгоритм, но не сможет нажать F5 - то такой человек не имеет знаний?

Это было лишь первое впечатление о компетентности данного "специалиста", которое в дальнейшем только подтверждалось. Мне искренне непонятно, как таким багажом титулов в сфере ИТ может обладать человек, не имеющий даже базовых представлений о теории информации, не говоря уже о каких-либо практических навках (с чем у большинства преподавателей есть определенные сложности).

[Робот Вертер]

Сообщение от vovan187

Не понял что ты хотел сказать я тебе написал что если человек специалист в какой-нибудь IT области он не будит преподавать в универе! Вот ты и сам со мной согласен универ ничему не учит - "Только верхов нахватаешься" - с этим я полностью согласен.

Ты написал, что все дело в том, что в Бердянск, Херсон etc нормальный ИТ-ник не пойдет преподавать.
Я же поставил вопрос шире. Даже более денежный киевский ВУЗ, который может позволить нанять ИТ-шников покруче, все равно не даст таких знаний, которые сделают тебя безусловным спецом.
И указал причины.

[Opium]

Сообщение от VoVaN

ГГГ. Когда я после ВУЗа распределялся - эт вообще анекдот был. Аццкий шухер - тока гос.учереждения, частные фирмы - ни-ни!! В итоге с товарищем "распределились" туда где на тот момент уже два года как работали - и на печати красноречиво значилось "ЧП такой-то". Из всего потока только двоих распределили (номинально) в какую-то Кислобздуевку, только потому что они не нашли даже ЧП, желающего взять их на работу. Мы с таким же успехом могли "распределиться" в ЧП друг к другу...

А когда начинаются дискуссии о значении дипломов - я всегда вспоминаю одну из своих бывших преподов. Кандидат каких-та-там нифигасебе-кибернетических наук, вечножгущий афтар десяткаф научных работ (далее еще загоризонтный список титулов, званий и заслуг перед человечеством), преподаватель кафедры кибернетики. Преподавала у нас объектно-ориентированное программирование, 3Д-моделирование и компутЭрную графику, и еще много всего разного. Исчерпывающее представление о ее научной ценности мы получили на первом же практическом занятии, когда она пыталась скопировать файл в NC: всех дипломов не хватило на то чтобы нажать F5

Веселовская?....

[pingwinator]

гы0гы, себя прицитирую

Сообщение от pingwinator

немного оффтопа, но по теме раздела
Я вот студент 5 курса, уже скоро распределение. немного бесит этот момент, а точнее как это проходит. Вот почему официально это делатся через одно место? а точнее я должен искать место работы, ибо государство выпускает инженеров-программистов, но даёт направление в село учителем информатики (а часто и математики). Меня село не напрягает абсолютно, напрягает тот момент что не пед специальность направляют в школу. Ему чему я научу деток? (гы-гы, красноглазое поколение деток-линуксоидов). Есть конечно альтернатива - мы сами ищем организацию, котора для нас открое ставку, напишет гарантированое письмо, но как это выглядит: здрасте, у вас есть вакансия програмера? отлично, напишите мне письмо и я приду к вам летом на эту вакансию. Очень весело смотрится, особенно в ситуации мирового финансового кризиса...
дурдом в общем.

ЗЫ - я с собой проблему почти решил, но наболело сильно

вот нашол про чувака которыш пошол в школы деток линуксу учить http://www.inp.nsk.su/~baldin/interv...jKruglikov.pdf

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

вот нашол про чувака которыш пошол в школы деток линуксу учить http://www.inp.nsk.su/~baldin/interv...jKruglikov.pdf

и шо ты проникся идеей повторить его путь? =)

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

и шо ты проникся идеей повторить его путь? =)

в планах в блокноте записано было кадато, незнаю хватит ли силы воли )

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

в планах в блокноте записано было кадато, незнаю хватит ли силы воли )

а я вот помню както в планах в блокноте записал "захватить мир"
Но силы воли не хватило =) такой облом этой ерундой заниматься =))

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

а я вот помню както в планах в блокноте записал "захватить мир"
Но силы воли не хватило =) такой облом этой ерундой заниматься =))

это тоже есть
и есть там ещё "убить всех челавекаф" и "построить свой лунопарк м блекджеком и шлюхами"

[TIGR]

Сообщение от pingwinator

нету, поэтому в учителя и посылают

тебя посылают на учителя т.к. норм преподов нет и на тебя большая надежда руководства а по распределению программистом можно попасть всегда на заводы/ банки и т.п. чудо предприятия.

зы хохлов у нас линукс читал, было прикольно тока нада была построже ему вести лекции... думаю у тебя должно получиться - ты злой тем более у тебя бита есть.

[pingwinator]

Сообщение от TIGR

тебя посылают на учителя т.к. норм преподов нет и на тебя большая надежда руководства а по распределению программистом можно попасть всегда на заводы/ банки и т.п. чудо предприятия.

зы хохлов у нас линукс читал, было прикольно тока нада была построже ему вести лекции... думаю у тебя должно получиться - ты злой тем более у тебя бита есть.

Тирг, я имел ввиду про школу а не универ
потом порешаем )

[TIGR]

а, ну я все посты не читал, сильно длинные они у вас

ну в школе не особо то и уроки отличаются от университетских нынче

[pingwinator]

Сообщение от TIGR

а, ну я все посты не читал, сильно длинные они у вас

ну в школе не особо то и уроки отличаются от университетских нынче

садись. два.
на сараевой помниш вопрос на самостоятельной чем препод от учителя отличается?

[TIGR]

блин, вот и попалили меня... я болонский процесс не учу и редко хожу, он у меня на лекции по руби попадает

[Gravy]

Сообщение от TIGR

ну в школе не особо то и уроки отличаются от университетских нынче

зато контингент различается - всё таки в универе публика уже повзрослее и хотя бы частично знает зачем туда пришла

[Робот Вертер]

Сообщение от pingwinator

садись. два.
на сараевой помниш вопрос на самостоятельной чем препод от учителя отличается?

боже
пошла высшая материя
а чем семинар от практического занятия отличается тоже обсудим? =)

Робот Вертер добавил 19.11.2008 в 22:43

Сообщение от TIGR

блин, вот и попалили меня... я болонский процесс не учу и редко хожу, он у меня на лекции по руби попадает

Мальчик, ничего не бойся (с)

Гавари, шо в новой стране, которую построят под втоим руководством, не будет разницы между препадом и учителем, дворником и депутатом -)

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

боже
пошла высшая материя
а чем семинар от практического занятия отличается тоже обсудим? =)

гы-гы, почти во всех книгах по педагогике определения эти два пишут вместе
завтра специально напишут тут опредления

[TIGR]

Сообщение от Gravy

зато контингент различается - всё таки в универе публика уже повзрослее и хотя бы частично знает зачем туда пришла

не знаю как сильно со школами разнятся, но с лицеем никак не поменялся контингент... а и тех кто знает зачем туда пришел единыцы, больше просто знают что туда пришли...

да и то что повзрослее публика - и чё? ведут то все себя как дети, тока больше пьют ))

[pingwinator]

Сообщение от pingwinator

гы-гы, почти во всех книгах по педагогике определения эти два пишут вместе
завтра специально напишут тут опредления

как и обещал
практичне заняття - форма навчального заняття що передбачає організацію викладачем детального розгляду студентами окремих положень дисціпліни та форми вмінь та навичок, їх практичних застосувань шляхом індивідуального виконання студентами завдань

семінарське заняття - форма навчанального заняття що передбачає організації викладачем дискуціїї з студентами, до якіх вони готують тези для виступів або у формі рефератів.


это в кратце

[Debian]

... это вкратце пингвин палица... вы думаете google can help me? ... наивные...
вот как пингвин писал предыдущий пост!

[de'Роммэль]

марья в белам, анархия в сердечьках, пенгвин в виндовсе - мир рушиццо!!