Что происходит в стране? 🇺🇦

[Деянира]

Ну я собсна это и имела ввиду. Это минимум месяц, в нормальных условиях полгода но у нас такой роскоши как времени нет.

[Mr. Freeze]

Да , во времена моей службы в танковом рембате типичный экипаж выглядел так : механик - водитель , обычно рядовой , сын солнечной Туркмении или Таджикистана , наводчик , часто сержантский состав , только русские - украинцы , командир - от лейтенанта и выше , это к тому что ездить как ездить , кому интересно - скачайте рашкинскую передачу "Танковый биатлон " , там элитные экипажи отобранные по разным военным округам участвуют в соревновании , ездят нормально , когда доходит до стрельбы - это завал а из пулемета КПВТ по стационарной (!) мишени "вертолет" попадает один из пяти , и это - лучшие из лучших…

[vald]

Добкина уже не подозревают в покушении на целостность Украины - "нет доказательств", уголовное производство закрыто
===========================
Браво.

[Nguingm]

Сообщение от Деянира

А вы уверены что он не преподнесет Украину Путину?

Уверен - народ не позволит. (м.б. громкие слова, но так оно и есть - настроения сейчас другие, и в армии в т.ч.)

Сообщение от Деянира

Мы ж не готовились к войне, танкистов мало

У нас сейчас не хватает техники даже для тех, кто есть и обучен.
К тому же, как ты представляешь себе обучение вообще БЕЗ техники? Она элементарно для начала должна хотя бы быть в распоряжении. А ее сейчас нет - она стоит на складах.

[vald]

Юрий Бутусов


1 ч. · Киев · отредактировано ·

Как это безумно тяжело... Видеть, просить, писать и не иметь возможности что-либо изменить...
Но теперь мы должны все изменить.
Долгое время не только я, но и другие люди - в том числе офицеры и солдаты, пытались донести простые, логичные требования по реагированию на российское наступление до командования АТО и Министерства обороны.
Нам не нужны беспорядки, протесты, проклятия. Этого не будет, если власть сама проявит инициативу, возьмет ответственность, и сделает следующие взвешенные и логичные шаги:
1. Прошу, чтобы завтра Верховный Главнокомандующий рассмотрел возможность немедленно проести объективный анализ причин преступных действий и бездействия командования АТО и Минобороны в связи с тяжелыми потреями украинских войск в ходе Антитеррористической операции, а также о причинах, по которым командование АТО не дало приказ на своевременный отход войскам сектора "Б" из окружения под Иловайском несмотря на многократные обращения генерал-лейтенанта Р.Хомчака, несмотря на обращения председателя Верховной Рады А.Турчинова 24 августа и все последующие дни. А также организации взаимодейтвия войск и боевое применение в ходе попыток прорыва кольца.
Я уверен, что это шаг, достойный сильной власти и ответственного государственного лидера.
2. Думаю, в ближайший сессионный день было бы логично, чтобы Верховая Рада создала парламентскую комиссию, которая в закрытом режиме обязана расследовать вышеуказанные события в секторе "Б", а также действия командования АТО в приграничном секторе "Д" в июле-августе, повлекшие также тяжелые потери наших войск.
По результатам расследования руководство Генштаба и Минобороны должно получить соответствующую публичную процессуальную оценку.
В этих решениях нет никакой паники и истерики. Начиная со Второй мировой войны в каждой современной армии проводится официальное расследование случаев больших потерь, в демократических странах эти расследования проводятся под контролем парламента. В результате военных поражений некомпетентных командующих увольняют, меняют систему управления, которая привела к поражениям.
Иловайский котел - это поражение. Это надо честно признать, чтобы исправить допущенные фатальные ошибки. Чтобы в кратчайшие сроки снести старую нелепую военно-административную машину, и построить эффективную систему обороны державы. У нас есть все, чтобы защитить себя.
Когда вам говорят - у нас нет других генералов - это грубая ложь. У нас много великолепных и достойных командиров, которые доказали в бою свою воинскую доблесть. Не хотите генералов - ставьте полковников, подполковников. Но это обязательно должны быть профессионалы, которые делом доказали свой талант, которые БЕРЕГУТ ЖИЗНИ СОЛДАТ! Ответственность за жизни надо доверять не военным бюрократам, а людям, которые ведут себя достойно и умеют учиться. Которые понимают важность снабжения и организации. Которые берегут технику и снаряжение и умеют ее применять. Которые занимаются войной, а не политикой, подготовкой победных сводок и водружением знамен. Нам нужны полководцы, которые не прячутся от ответственности, и не сбегают от своих войск, которые не боятся выезжать на передовую, которые не воруют, а делят с солдатами их хлеб, которые являются компетентными менеджерами и организаторами военого строительства. Нужны командиры, которые пользуются уважением и авторитетом у вверенного им личного состава!
У трагедии Иловайска виновники хорошо известны и очевидны. Я писал об этом много раз:
12 августа...
http://censor.net.ua/resonance/297701/strategicheskie_oshibki_komandovaniya_ato
18 августа... http://censor.net.ua/resonance/298481/voyina_i_kontrataka_rossiyiskih_voyisk_v_donbasse
20 августа...
http://censor.net.ua/resonance/29909..._vse_spokoyino
24 августа...
https://www.facebook.com/butusov.yur...25013874205577
25 августа...
http://censor.net.ua/resonance/29953...200_25_avgusta
Я буду ждать результатов расследования и результатов уголовного дела. Но как гражданин я скажу так:
Валерий Гелетей и Виктор Муженко, а также другие ответственные руководители Генштаба и Минобороны, ответственные за поражения и высокие потери в результате российского вторжения...
Вон из армии!
Ступайте носите катафалки и помогайте родственникам ваших погибших солдат, может быть вы хотя бы этим заслужите, чтобы вам при встрече когда-нибудь подавали руку...

[Lester]

Листовка из Мариуполя:

[Valter]

Антрацит - город призрак.

Эволюция грабежей в Антраците развивается по обычной логике. Сначала грабили богатых, потом не очень. Теперь друг друга. Какая будет следующая категория? Догадаться не сложно. Обычные люди. Не обойдут стороной и оставленные квартиры. А их очень много. Хозяева сбежали, не выдержав прелестей жизни в Лугандонии (союз ЛНР и ДНР во главе с Олежкой Царевым от ПР). Не за горами.

[PapaZol]

буду вважати що мій прогноз збувся Что происходит в стране? 🇺🇦
трошки ще повангую...
->
війна до кінця року не закінчиться

[Santa]

Вы в курсе что Российские войска вошли в Украину и ведут бои на востоке?? Танки, спецназ, артиллерия.
21:07:41

Галина
Это у вас там идет гражданская война. Причем здесь Россия?. У нас другая информация.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Переписка с русской родственницей,,

[херсонец]

Сообщение от PapaZol

буду вважати що мій прогноз збувся Что происходит в стране? 🇺🇦

Увы, но сбылся..

А вот не сбывшиеся прогнозы -

( Кликните для показа/скрытия текста )

Что происходит в стране? 🇺🇦

ну и классика -

( Кликните для показа/скрытия текста )

[VoVaN]

Сообщение от херсонец

ну и классика -

Видимо потому, что то что там сейчас происходит - де-факто "АТО" ни разу не является.

[Mr. Freeze]

Сообщение от VoVaN

Видимо потому, что то что там сейчас происходит - де-факто "АТО" ни разу не является.

Причем это неАТО уже довело до предела даже очень терпеливых и уверенных людей :

"Юрий Бирюков
Самые страшные слова которые я слышу в недрах здания на Воздухофлотском проспекте: “Так Юрий Сергеевич, по штату же не положено!”.

У нас армия, которой по штату положено использовать танковые армады. У нас армия, которой положено иметь ремонтные полки, склады запчастей. У нас армия… Потешная армия, с потешными танковыми армадами, с бутафорскими запчастями. Именно такой была наша армия в конце февраля. И чудо, и героизм пацанов, и патриотизм волонтеров - благодаря этому у нас появилась настоящая армия, пока слабая и пока не очень организованная. И надо армии помогать, но вот тут начинаются приключения.

Описываю здесь исключительно свой собственный опыт, опыт переформатирования батальона десантной бригады.

1) На основании полученного боевого опыта, на основании опыта попадания в окружение, 79я бригада просит дать ей собственную танковую роту. Я суечусь на заднем плане, обещаю починку такнов своими силами. Более того, в относительно неплохом состоянии танки обнаруживаются на одном из складов. Пишем письмо, подписи, согласования. И тут вдруг выясняется, что выделение РОТЫ в БРИГАДУ (то есть задача посильная подполковнику из какого-нибудь отдела вооружений) - это прерогатива Самого Начальника Генерального Штаба. Который, ну естественно, рубит эту идею на корню.

Виктор Николаевич, если Вы вдруг не в курсе - идея БТГР из разношерстных приданых подразделений уже показала свой долбоебизм. Танчики из мехбригад убегают с поля боя первыми, они у нас трусливые. И 51 и 72. Не верите мне, голословные утверждения? Так может у Семена Семенченко спросим - кто из мехов сбежал под Иловайском, кому спасибо за котел надо сказать (там было много причин, но бегство мехов было одним из ключевых моментов)? Или вспомним о том, что танчики не дошли до Саур-Могилы в июле, бросив там десантников 95й? Там тааакой длинный список по танчикам… Но Сам Начальника Генерального Штаба глух к просьбам, у него свое видение, он же… Он же у нас личным примером…

2) Артиллерия - Бог войны. Просим для батальона САУ - самоходные артиллерийские установки. И они-то есть, вот-вот, прямо у нас стоят. Я, весь такой обрадованый, уже их облазил, провода мы просмотрели, аккумуляторы нашли, оптику протерли. А! Куда! Верните! Получаем ответ (вы уже догадались) - не положено! Верхом цинизма была фраза генерала Пушнякова: “Ваш батальон Д-30 послезавтра получать будет, отличная же новость!”. Да офигеть какая новость - дали гаубицы, но не дали тягачи. Грузовиков нет больше на складах, физически. Нам теперь лошадок покупать? Или бойцам самим впрягаться?

3) Ну, а про горе-министра обороны я и писать не хочу. Он конечно хорош, и собой и вообще. Строен и подтянут, белоснежная улыбка, все дела. Сидит в зоне АТО, руководит. То есть, НИ ОДИН человек мне не смог объяснить - что он там делает. Зачем-то сидит, руководит чем-то. Не знаю. В моем воспаленном воображении - в условиях войны, в условиях страшного дефицита ресурсов, Министр Обороны должен проводить громадные совешания и точечные взъебывания, должен мотаться по заводам и выколачивать деньги. Но это не наш случай.

Вот мы и имеем, трех богатырей нашего оборонного ведомства. Каждый на своей волне, каждый о чем-то своем. Ни один не хочет взять на себя ответственность за какое-либо решение выходящее за рамки. Ни один не хочет слушать тех майоров и полковников, которые варятся в кухне войны уже несколько месяцев, ведь богатырское сидение в штабе АТО и фейковые взятия высот - это хорошо для домохозяек и для отчетов на Банковую, но это не опыт!

Выплеснул, пожаловался. И вопрос не в отдельной 79й бригаде, такая же беда по всем остальным бригадам.

Какова мораль? Я - не знаю… Честно, этот бюрократический монстр, это чудо советского планирования не поддается осмыслению. Просто поменять одного на другого? Так самое грустное, что толку не будет! Любой на позиции Министра обороны столкнется с этим. Любой НГШ уткнется в стену инструкций. Как раздолбать эту махину, но не угробив всю армию и страну?

Есть идеи? "

[Mr. Freeze]

Добавлю - 1 сентября в Мариуполе находящемся под кровавым правлением жидобендеровской хунты , в школе расположенной в 30 км от росийских танков которые идут их освободить ...

[rezonat3]

Ірина Довгань про катування в Донецьку: «Ви не уявляєте, як це страшно»

Интервью с той "наводчицей", о которой написал NYT

[alexandrius]

Встреча в Минске: сепаратисты требуют автономии Донбасса в рамках Украины

http://korrespondent.net/ukraine/341...amkakh-ukrayny


ЛНР и ДНР обещают сохранить единство Украины, но взамен требуют "своих" силовиков, русский язык и собственную внешнюю политику.



Я чё-та не понял. В составе Украины, но свою внешнюю политику. Это как?

[Lester]

Сообщение от alexandrius

Я чё-та не понял. В составе Украины, но свою внешнюю политику. Это как?

Это значит, что Украина лишается любого своего мнения во внешней политике, хотите в НАТО - х%й вам, хотите в ЕС - тоже самое.

[be@ves]

судя из статьи они хотят чтоб ДЛНР могли вступить в ТС не спрашивая об этом у Киева.

[AC Milan]

Сообщение от Lester

Это значит, что Украина лишается любого своего мнения во внешней политике, хотите в НАТО - х%й вам, хотите в ЕС - тоже самое.

так это хорошо. если значительная часть страны не хочет в ес и нато, то туда вступать не нужно.

где референдум об подписании ассоциации с ес? кто спрашивал народ об этом?

[rezonat3]

Донецк + Луганск - 6,5 млн (Сейчас, возможно, только 6). Они не могут полностью определять внешнюю политику.

Вобще де-факто - это фактически требование независимости, даже лучше. Украина на них никак не влияет, они на Украину влияют.

[alexandrius]

Сообщение от be@ves

судя из статьи они хотят чтоб ДЛНР могли вступить в ТС не спрашивая об этом у Киева

А это как?

Сообщение от Lester

Это значит, что Украина лишается любого своего мнения во внешней политике, хотите в НАТО - х%й вам, хотите в ЕС - тоже самое

Принцип палки в колесе - это понятно. Но ведь это нельзя назвать независимой внешней политикой. Если НР в ТС, а Украина - в СА ЕС, это независимо. Когда НР в составе Украины и имеет право "вето" на внешнеполитические решения Киева - это тоже понятно.

Но вот независимый внешний политкурс в составе Украины - это чё такое?

[trix]

если хоть 1 область против куда-то вступать, то вся украина никуда не не вступает

вот суть того требования от ЛНР/ДНР

[be@ves]

Сообщение от alexandrius

А это как?

а это как в статье написанно

ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.

они открыто заявляют что с их мнением о вступлении в ТС должны считаться. походу считают что АТО закончилось и они победили, раз так уверенно выдвигают свои условия=((

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Mr. Freeze

Добавлю - 1 сентября в Мариуполе находящемся под кровавым правлением жидобендеровской хунты , в школе расположенной в 30 км от росийских танков которые идут их освободить ...

Ясен пень это специально привезенные с галиции дети. А настоящих детей всех распяли.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от alexandrius

Я чё-та не понял. В составе Украины, но свою внешнюю политику. Это как?

Это значит, что мы будем жить как хотим, а вы будете [STRIKE="цц"]платить нам дань[/strike] восстанавливать Донбасс и выплачивать дотации.

Украине не нужна своя Чечня. Если не удастся завоевать, отказаться нахер от них.

[vald]

Яценюк поддержал президента в смене руководства оборонных ведомств
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк солидарен с президентом Украины Петром Порошенко в необходимости неотложной смены руководства оборонных ведомств Источник: http://censor.net.ua/n300584
================================================
Все таки прислушались к давлению общественности.
================================================
Яценюк и Аваков провели совещание с комбатами батальонов, вышедших из окружения под Иловайском
Закончилось совещание Премьер-министра Арсения Яценюка и Министра внутренних дел Арсена Авакова с командирами добровольческих батальонов, вышедшими из окружения под Иловайском с оружием в руках - командиром батальона "Миротворец" - Андреем Тетеруком, батальона "Днепр-1" - Юрием Березой и раненным в боях за Иловайск комбатом батальона "Донбасс" - Семеном Семенченко. Об этом на своей странице в "Фейсбук" сообщил советник главы МВД Антон Геращено. "Также в этой встрече принял активное участие главный редактор интернет-издания "Цензор.нет", известный эксперт по вопросам обороны и работы спецназа Юрий Бутусов", - сообщил Геращенко.
Выводы следующие:

1. Бойцы хотят верить, что генералы которые принимают решения наступать думают о том где будут резервы и как отступать в случае возникновения угрозы окружения. А если уже окружили, будут предпринимать реальные усилия по разблокированию окруженных, а не ограничиваться пустыми обещаниями.
2. Нам нужно строить стратегическую военную и внешнюю разведку с нуля! Не должно быть так, что российские войска начали наступать утром 24 августа, а наши командиры узнают о наступлении российских войск из постов Юрия Бутусова в "Фейсбук".
3. Нам нужно строить тактическую разведку с нуля. Не должно быть так, что беспилотники россиян летают над нашими бойцами днем и ночью, корректируют точную наводку артиллерии и "Градов", а наши артиллеристы слепы и не видят результаты своей стрельбы.
4. Все общество должно объединиться в этой страшной борьбе вокруг Президента Украины Петра Порошенко, Главы Верховной Рады - Александра Турчинова, Премьер Министра - Арсения Яценюка.
Кроме того, Семен Семенченко сегодня наконец принял решение снять балаклаву, которую он носил с начала боевых действий ввиду того, что его родные до недавнего времени еще оставались в городе Севастополе, где родился и жил долгое время Семен Семенченко.

семенченко
Комбат батальона "Донбасс" - Семен Семенченко (на фото крайний справа) наконец-то снял балаклаву.

=============================================
Политолог Збигнев Бжезинский прогнозирует, что США и страны ЕС предоставят Украине оборонительное вооружение для борьбы с внешним агрессором.
==============================================
Рассмусен назвал условие рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО
Украина может поднять вопрос о сотрудничестве с НАТО только после проведения парламентских выборов и в случае, если новый состав парламента одобрит законопроект об отмене внеблокового статуса страны. Об этом заявил сегодня генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен
Как сообщалось, на прошлой неделе премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что Кабинет министров вносит на рассмотрение парламента законопроект об отмене внеблокового статуса страны.
============================================
Депутаты попросят Порошенко ввести военное положение
Верховная Рада начнет работу новой сессии с вопроса введения военного положения, внесения изменений в закон о выборах и доклада министра обороны.
Об этом на брифинге после заседания согласительного совета заявил глава фракции «Батькивщина» Сергей Соболев.
«Сегодня на согласительном совете глав фракций Верховной Рады и депутатских групп обсуждался вопрос о необходимости и возможности введения военного положения. Этот вопрос поднимали главы фракций. Мы будем говорить об этом на встрече у президента, которая состоится сегодня в 17:00», - заявил он.
Сергей Соболев добавил, что вопрос проведения досрочных выборов Верховной Рады также будет обсуждаться с президентом.
При этом сам закон о люстрации, который Верховная Рада успела принять за основу, планируют рассмотреть во втором чтении в четверг.

[P.MoUsE]

Сообщение от AC Milan

так это хорошо. если значительная часть страны не хочет в ес и нато, то туда вступать не нужно.

где референдум об подписании ассоциации с ес? кто спрашивал народ об этом?

ахеренна!!!! привожу наглядный пример: сижу дома я, жена, сын ждем посмотреть кино, а тут вдруг приходит теща и говорит "а [STRIKE="1"]хер[/strike] вам, я буду смотреть кармелиту!!!", её посылают к себе в комнату ( в которой был сделан ремонт за кредитные средства и кредит гасится из кармана меня и жены), но тут начинается, концерт, я хочу отдельный вход и свой телевизор!, кричит теща, тихо умалчивая что будет ходить к общему холодильнику. в общем вот так обстоят дела.

[Mr. Freeze]

У меня разрыв шаблона ... по поводу Семена Семенченко , совсем ведь не геройской внешности да и роста не богатырского видно , раньше в балаклаве он куда солиднее выглядел . Но мужик грамотный и опытный , скорейшего ему выздоровления и успехов и побед в его нелегкой службе ...

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

ахеренна!!!! привожу наглядный пример: сижу дома я, жена, сын ждем посмотреть кино, а тут вдруг приходит теща и говорит "а [STRIKE="1"]хер[/strike] вам, я буду смотреть кармелиту!!!", её посылают к себе в комнату ( в которой был сделан ремонт за кредитные средства и кредит гасится из кармана меня и жены), но тут начинается, концерт, я хочу отдельный вход и свой телевизор!, кричит теща, тихо умалчивая что будет ходить к общему холодильнику. в общем вот так обстоят дела.

костя ты гонишь? тебе говорят про РЕФЕРЕНДУМ (власть большинства!)
в своей семье проведи референдум по поводу телевизора и если ты в большинстве то пусть сидит смотрит с вами кино или идет спать в свою комнату.
вот так должно быть.

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

костя ты гонишь? тебе говорят про РЕФЕРЕНДУМ (власть большинства!)
в своей семье проведи референдум по поводу телевизора и если ты в большинстве то пусть сидит смотрит с вами кино или идет спать в свою комнату.
вот так должно быть.

ну вот, проведение общего референдума о вступлении в НАТО, потом о вступлении в ЕС, ну или еще в какое гавно, ну как минимум проведение выборов в парламент, а что на самом деле? Теща закрылась в своей комнате, кричит "караул", "Саседи памагите!!!, убивают" ну и т.д. приходит некое "уйло" участковый, вступает в сговор с тещей, и начинает всем рассказывать как себя вести и какие все контрацептивы. вызывает органы опеки, санстанцию и т.д. я об автономии в составе Украины с возможностью решать самим внешнюю политику.

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

ну вот, проведение общего референдума о вступлении в НАТО, потом о вступлении в ЕС, ну или еще в какое гавно, ну как минимум проведение выборов в парламент, а что на самом деле? Теща закрылась в своей комнате, кричит "караул", "Саседи памагите!!!, убивают" ну и т.д. приходит некое "уйло" участковый, вступает в сговор с тещей, и начинает всем рассказывать как себя вести и какие все контрацептивы. вызывает органы опеки, санстанцию и т.д. я об автономии в составе Украины с возможностью решать самим внешнюю политику.

и? какой по твоему мнению выход из ситуации???
просто послать тещу накуй (подписать ассоциацию, вступить в нато)? в таком случае она точно сделает все то, что ты выше перечислил.

[Auratus]

ДНР уже не хотят быть в составе Украины, а представители которые были в Минске не уполномоченны вести переговоры по статусу ДНР и ЛНР.

"премьер-министр" ДНР Александр Захарченко пояснил, что представители ДНР были отправлены в Минск, чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, "полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали".http://korrespondent.net/ukraine/pol...ostave-ukrayny